Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:18
Sivu 4/7
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:18
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:22
Meinasin tukehtua punajuuren kun luin tätä lounaalla.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:23
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:26
Ei toi sun vaihtoehto ole hyvä. Sikiön lisäksi on kyse naisesta itsestään. Pelkkä raskaus on tosi rankkaa naiselle, eikä ole kohtuullista käymään sitä läpi, jos ei aio lasta pitää.sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.09.2020 11:11 No nyt määrittelit tämän hyvin. Eli ihminen otetaan osaksi yhteisöä ja toimivan ihmisen tuottaminen vaatii käytännössä aina vanhemmat. Jos vanhemmat eivät halua lasta, niin yhteiskunnan pitäisi olla valmis tarjoamaan riittävä vanhemmuus. Tällä hetkellä tuohon ei kyetä, joten on kaikin puolin fiksumpaa jättää sikiö meidän jengin ulkopuolelle.
Vaihtoehtona tietysti on abortin kieltäminen ja antaa vanhemmille oikeus jättää vauva laitokselle. Screw you guys, I'm going home. En ihan näe miten tämä vaihtoehto olisi fiksumpi kuin abortointi.
Tää on oikeasti asia, josta miesten pitäisi jättää päättäminen kokonaan naisille.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:29
Vapise QAnon, nyt tulevat Myhäilijät!
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:31
Mä olen ollut ymmärtävinäni, että ne ovat suurin piirtein sama porukka.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:37
Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.Vagabondo kirjoitti: ↑17.09.2020 11:26Ei toi sun vaihtoehto ole hyvä. Sikiön lisäksi on kyse naisesta itsestään. Pelkkä raskaus on tosi rankkaa naiselle, eikä ole kohtuullista käymään sitä läpi, jos ei aio lasta pitää.sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.09.2020 11:11 No nyt määrittelit tämän hyvin. Eli ihminen otetaan osaksi yhteisöä ja toimivan ihmisen tuottaminen vaatii käytännössä aina vanhemmat. Jos vanhemmat eivät halua lasta, niin yhteiskunnan pitäisi olla valmis tarjoamaan riittävä vanhemmuus. Tällä hetkellä tuohon ei kyetä, joten on kaikin puolin fiksumpaa jättää sikiö meidän jengin ulkopuolelle.
Vaihtoehtona tietysti on abortin kieltäminen ja antaa vanhemmille oikeus jättää vauva laitokselle. Screw you guys, I'm going home. En ihan näe miten tämä vaihtoehto olisi fiksumpi kuin abortointi.
Tää on oikeasti asia, josta miesten pitäisi jättää päättäminen kokonaan naisille.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:39
Ihan paska vaihtoehtohan se onkin!
Pointti oli siinä, että jos tavoitteen mukaisen ihmisen tuottaminen vaatii myös vanhemmat, niin ovatko nämä abortin kieltäjät sitten valmiita tarjoamaan sen vanhemmuuden? Koska ei se nyt ole kovin uskottavaa, että pakotettu vanhemmuus tuottaisi hyviä tuloksia.
Minusta abortin vastustajat toimivat jossain mielikuvitusmaailmassa.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:55
Olisihan se nyt kohtuutonta, jos isä ei missään vaiheessa pääsisi päättämään lasten asioista...James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 11:37 Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.
Oliko sulla tässä joku pointti? Pakkoabortit jos arvellaan ettei nainen jaksa lastaan hoitaa?
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 11:58
Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.Vagabondo kirjoitti: ↑17.09.2020 11:55Olisihan se nyt kohtuutonta, jos isä ei missään vaiheessa pääsisi päättämään lasten asioista...James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 11:37 Mutta kun lapsi on syntynyt, emme jätä asiaa kokonaan naiselle? Vaikka nainen voi kokea, että lapsen hoitaminen on hänelle kohtuuttoman raskasta? Eli välittömästi sen jälkeen, kun lapsi on syntynyt, äidillä ei enää ole mitään päätösvaltaa.
Oliko sulla tässä joku pointti? Pakkoabortit jos arvellaan ettei nainen jaksa lastaan hoitaa?
Eli esim. tuossa on mielestäni aika mielivaltaista sanoa, että äiti saa abortoida syntymättömän lapsen, mutta välittömästi syntymän jälkeen se on rangaistavaa.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:06
Päinvastoin. Tuohan on todella loogista, jos ihmiseksi ottaminen on vanhempien tekemä valinta. Jos lapsen ei haluta syntyvän ja tulevan osaksi yhteisöämme, vanhemmat voivat keskeyttää raskauden. Mutta jos vanhemmat päättävät antaa lapsen syntyä osaksi yhteisöämme, niin heillä on velvollisuus toimia tuon päätöksen mukaisesti ja huolehtia tästä ihmisestä kunnes hän kykenee itsenäisesti ottamaan paikkansa yhteisössä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 11:58 Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.
Eli esim. tuossa on mielestäni aika mielivaltaista sanoa, että äiti saa abortoida syntymättömän lapsen, mutta välittömästi syntymän jälkeen se on rangaistavaa.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:27
Tiesitkö, että raskaaksi voi tulla vaikka käyttäisi ehkäisyä?exPertti kirjoitti: ↑17.09.2020 11:41Oletan, että tietoisesti ehkäisyä käyttämättömän naisen kanssa useamman kerran seksiä suojaamatta harrastaneet miehet on hankalampi tunnistaa. Voisi olla lainsäädännöllisesti aika paljon haastavampaa antaa jo pelkkä varoitus ensi kerrasta.exsu kirjoitti: ↑17.09.2020 10:16Miksi näitä naisia mielestäsi pitää rangaista? Miksi ei viedä lisääntymiskykyä niiltä miehiltä, jotka ovat saattaneet naiset raskaaksi?exPertti kirjoitti: ↑17.09.2020 10:12
Toivon tosiaan tiedemiesten kehittävän jonkin keinotekoisen kohdun ja lainsäädännön menevän niin, että kun tulee hakemaan toista aborttia ehtona on putkien poikkaisu (samat naiset voivat säästää munasolujaan jos joskus muuttavat mielensä). Sen kanssa voisin elää.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:33
Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?urpiainen kirjoitti: ↑17.09.2020 10:58 . Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.
Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:37
Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:33Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?urpiainen kirjoitti: ↑17.09.2020 10:58 . Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.
Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:38
Eihän lapsi käytännössä selviä ilman äitiä. On siis loogista, että äiti päättää lapsen saamisesta ja samalla myös ottaa vastuun kasvatuksesta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:33 Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:48
Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?So Hard kirjoitti: ↑17.09.2020 12:37Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:33Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?urpiainen kirjoitti: ↑17.09.2020 10:58 . Eettinen tarkastelu soveltuu syntymättömiin lapsiin sikäli, kun ne otettu meidän yhteisöömme mukaan, ja tässä ottamisessa on helemöityksen ja syntymän välillä ajanjakso, jolloin annamme päätöksen tästä ottamisesta raskaana olevalle naiselle. Noin niinku yksinkertaistaen.
Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:53
Toisaalta siltä ei myöskään kysytä haluaako se syntyä. Eli päätös suuntaan tai toiseen tehdään joka tapauksessa sen puolesta, jota päätös "eniten koskee".James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:48 Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:53
Se mitä tässä debatoidaan, että mielensä pahoittanut myhäilijä on sitä mieltä että häneltä pitäisi kysyä vaikka ei liity asiaan mitenkään.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 12:55
Jos minä hoidan sinulle puheyhteyden sikiöön, niin mitä luulet sikiön sinulle vastaavan?James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:48 Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 13:02
Yleisesti ottaen lähtökohtaisesti kaikki elolliset organismit pyrkivät pysymään hengissä. Eli lienee aika turvallista sanoa, että se sanoisi haluavansa elää?sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.09.2020 12:55Jos minä hoidan sinulle puheyhteyden sikiöön, niin mitä luulet sikiön sinulle vastaavan?James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:48 Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 13:19
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 13:30
Aivan. Siksi mä haluankin sallia raskaanaoleville mahdollisuuden pohtia ja valita parhaan vaihtoehdon tapauskohtaisesti, enkä luoda mitään yleispätevää linjaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 11:58 Pointti oli miettiä asioita ja sitä, että Absoluuttisen Totuuden löytäminen monimutkaisiin ongelmiin on vaikeaa.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 13:41
Mun mielestä se äidin rooli korostuu ennen muuta sen kautta, että hänen kropassaan tapahtuvista kehityskuluista tässä puhutaan. Äidin erityisroolin kiistäminen olisi monella tapa ongelmallista.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:48Mutta syntymättömältä lapseltahan (jota päätös kaikkein eniten koskee), ei tässä kysytä?So Hard kirjoitti: ↑17.09.2020 12:37Jotenkin kai perusajatus on se, että isoja päätöksiä omasta elämästä voisivat tehdä me joita ne eniten koskevat. Jos nyt siis yksilöllä jotain autonomiaa halutaan ajatella olevan.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.09.2020 12:33 Minkähän takia äiti voi päättää tämän? Mun on heti vaikea nähdä, miten äidillä on oikeus päättää, onko syntymätön lapsi ihminen vai ei?
Ja taas korostettakoon, että fundeeraan tätä teoreettisella tasolla. Pragmaattisesti noin kannattaa menetellä.
Lapselta kysyminen menee vähän ohi maalin siltä kannalta, että a) siltä ei siis voi vielä kysyä ja b) koko kysymyshän koskee sitä, koska äidin kehossa tapahtuvia solumuutoksia aletaan pitää sellaisina, että niiden erilliset intressit pitää ottaa huomioon.
Re: Viikko 38/2020
Lähetetty: 17.09.2020 13:48
- tila.jpg (169.26 KiB) Katsottu 571 kertaa