Korona- rokote

[Bluntly]

Eilen avautui mahdollisuus varata rokote. En ehtinyt kun oli tulipalo, nyt ei aikoja jäljellä.

[urpiainen]

Sain eilen varattua tammikuun puolenvälin paikkeille. Mutta joudun Espoon keskukseen. En usko viihtyväni.

[James Potkukelkka]

Sain eilen varattua tammikuun puolenvälin paikkeille. Mutta joudun Espoon keskukseen. En usko viihtyväni.

Voit käydä ihailemassa kaupungintaloa!

Espoon keskukseen liittyen "eläkeläinen muistelee" -hetki, jonka olen ehkä kertonutkin. Saavuin jönsteristä Espoon keskukseen Hoasin soluasuntoon. Yritin etsiä, että missä se Espoon keskusta oikein on. Ihmettelin, että ei oikein näytä Suomen kolmanneksi (oli ehkä tuolloin noin) suurimman kaupungin keskustalta.

[Vagabondo]

Sain eilen varattua tammikuun puolenvälin paikkeille. Mutta joudun Espoon keskukseen. En usko viihtyväni.

Tammikuu oli loppuun myyty muualta jo pari viikkoa sitten kun mä varasin aikaa.

[urpiainen]

Sain eilen varattua tammikuun puolenvälin paikkeille. Mutta joudun Espoon keskukseen. En usko viihtyväni.

Voit käydä ihailemassa kaupungintaloa!

Espoon keskukseen liittyen "eläkeläinen muistelee" -hetki, jonka olen ehkä kertonutkin. Saavuin jönsteristä Espoon keskukseen Hoasin soluasuntoon. Yritin etsiä, että missä se Espoon keskusta oikein on. Ihmettelin, että ei oikein näytä Suomen kolmanneksi (oli ehkä tuolloin noin) suurimman kaupungin keskustalta.

Joo. Onkohan sillä seikalla, että paikka on tosiaan nimeltään keskus, ei keskusta, jotain sen suuntaista merkitystä, että kyseessä on tosiaan vähän keinotekoinen hallinnollinen keskus (ja yksi monista keskuksista) eikä mikään luonnollinen keskusta? Toisaalta käsittääkseni Espoon vanha kirkko sijaitsee kutakuinkin tuolla, mikä kyllä perustelisi ainakin osittain keskukseksi nimittelyn ihan perinteisessäkin mielessä.

Muistelen muuten lukeneeni jostain, että kun hallinnollinen keskus ja kerrostaloasumista päätettiin sijoittaa tuonne 1960-luvulla, kokonaisuudesta järjestettiin kansainvälinen arkkitehtikilpailu, jonka voittivat oikein edistykselliset puolalaiset arkkitehdit.

[Vagabondo]

Joo. Onkohan sillä seikalla, että paikka on tosiaan nimeltään keskus, ei keskusta, jotain sen suuntaista merkitystä, että kyseessä on tosiaan vähän keinotekoinen hallinnollinen keskus (ja yksi monista keskuksista) eikä mikään luonnollinen keskusta? Toisaalta käsittääkseni Espoon vanha kirkko sijaitsee kutakuinkin tuolla, mikä kyllä perustelisi ainakin osittain keskukseksi nimittelyn ihan perinteisessäkin mielessä.

Espoon nimiä sotkee tälläinen puoliurbaanirakenne. Maaseudulla Espoon keskuksen aluetta tyypillisesti nimitettäisiin Espoon Kirkonkyläksi.

[So Hard]

Joo. Onkohan sillä seikalla, että paikka on tosiaan nimeltään keskus, ei keskusta, jotain sen suuntaista merkitystä, että kyseessä on tosiaan vähän keinotekoinen hallinnollinen keskus (ja yksi monista keskuksista) eikä mikään luonnollinen keskusta? Toisaalta käsittääkseni Espoon vanha kirkko sijaitsee kutakuinkin tuolla, mikä kyllä perustelisi ainakin osittain keskukseksi nimittelyn ihan perinteisessäkin mielessä.

Espoon nimiä sotkee tälläinen puoliurbaanirakenne. Maaseudulla Espoon keskuksen aluetta tyypillisesti nimitettäisiin Espoon Kirkonkyläksi.

Kieltämättä siellä on kirkko. Oikeampi nimitys olisi silti Espoon hallintokeskus.

[Vesper]

Kolmosrokote varattu ennen joulua. Vantaalla on niin hyvä tilanne, että ajan olisi saanut tasan viiden kuukauden kohdalle, eli huomiselle, mutta venytin kuitenkin keskiviikolle. Ehtii vähän palautua arkeen ensin.

Tämä pk-seudun koronarokoteajanvaraussivu oli todella fiksu, kysyi 2. rokotteen päivän ja tarjosi aikoja viiden kk täyttymisen jälkeen. Kannattaa siis varailla aikaa ajoissa.

Täällä Päijät-Hämeessä saa jo 4kk kakkosesta, itse hain eilen kun vasta tammikuun 10. olisi tullut 5kk täyteen. Kävin aikaa varaamatta, vartin jono ja itse toimenpiteessä meni ehkä 30 sekkaa: yksi tsekkasi paperit ja toinen tuikkasi neulalla.

[aasi]

Mä sain ajan 4.1. kolmannelle, mikä on muutama päivä alle 5kk toisesta. Ajat kolmannelle avattiin hetkeksi kaikille joilla tulee 4kk täyteen jolloin omankin ehdin kärppänä varamaan, sen jälkeen sitä jouduttiin heti vähän tiukentamaan vain yli kuuskymppisille, mutta nyt taas yli nelikymppiset saavat varailla.

[James Potkukelkka]

3. piikki saatu tänään!

[nokkaelain]

Kolmannen rokotteen saavat (Åbossa) kaikki yli 18-vuotiaat, joilla on 4-6 kk toisesta (entä yli ) Eli voisi jonottamalla paikanpäällä saada jo, mutta sain ajan 27.1.

[Vagabondo]

No niin. Taas on piikki lihassa. Kauanko tässä meni ennen kuin on turvassa ja voi alkaa örveltämään baarissa?

[James Potkukelkka]

No niin. Taas on piikki lihassa. Kauanko tässä meni ennen kuin on turvassa ja voi alkaa örveltämään baarissa?

Kolmannen annoksen jälkeen suoja tehostuu nopeasti, noin viikossa.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... ta-vastaan

[So Hard]

Data piikin suojasta omikronia vastaan oli aika huolestuttava. 2,5kk suunnilleen ja sitten suoja on sama kuin rokottomattomalla. Toisaalta kun tiedetään millainen tauti omikron on niin kai tämä on pakko vaan päästää endemiaksi ja palata tavalliseen elämään.

Sinulla menee nyt sekaisin immuniteetti (suoja tartunnalta) ja suoja vakavalta tautimuodolta. Suoja ei todellakaan ole sama kuin rokottamattomalla.

[So Hard]

Data piikin suojasta omikronia vastaan oli aika huolestuttava. 2,5kk suunnilleen ja sitten suoja on sama kuin rokottomattomalla. Toisaalta kun tiedetään millainen tauti omikron on niin kai tämä on pakko vaan päästää endemiaksi ja palata tavalliseen elämään.

Sinulla menee nyt sekaisin immuniteetti (suoja tartunnalta) ja suoja vakavalta tautimuodolta. Suoja ei todellakaan ole sama kuin rokottamattomalla.

Periaatteessa näin. Toisaalta jos omikronista tulevat tiedot pitävät paikkansa ettei se ole kauhean paha ja lainatakseni Nohynekiä ”rokotteen suojateho on hyvä ainakin 6kk”. Ei ole kummoinen. Riskiryhmien ja iäkkäiden rokotukset varmaan olivat varmasti siis perusteltuja. En tiedä miksi perusterveitä nuoria lapsista puhumattakaan rokotetaan tällä vuotavalla immuunibuusterilla.

Sairastuvuus laskee. Sehän se idea on myös influenssarokotteella. Sairaan lapsen vuoksi poissaolo on yhteiskunnalle ja työnantajalle ihan yhtä kallis kuin oman sairauden vuoksi poissaolo.

[sivustahuutaja]

^^ Nuorten ja perusterveiden rokottaminen varmaan johtuu siitä, että meillä on tämä pandemia ja rokottamisesta ei ole mitään merkittävää haittaa. Hyödyt ylittävät kirkkaasti haitat/kustannukset.

[aasi]

THL:n tilastoissa lukee, että 0 alle 30v kuollutta tautiin. 4 kuollutta piikkiin. Pitäisin kuolemaa harmillisena haittana kyllä tautiin johon ei voi kuolla.

Kuinka monta on piikitetty ja kuinka moni on kohdannut koronaviruksen?

[aasi]

Koko pandemian ajalta nämä ikärajat per rokote ovat olleet tilastomatematiikan juhlaa. Astra zenega oli niin vaarallinen vs tautiin kuolleisuus, että rajaksi laitettiin 65v. Modernalle arvottiin 30v, eli se lienee keskiverrosti vähemmän vaarallinen kuitenkin. Nohynek muistaakseni itse sanoi, että nämä on näin arvioitu. Ikäraja jossa rokotteesta on todennäköisemmin hyötyä vs rokotteesta haittaa.

Ei Astra ollut tautiin nähden niin vaarallinen etteikö sitä olisi voitu käyttää. Tilanne vaan oli se että kun muutakin oli saatavilla eikä ollut niin tulenpalava hätä saada rokotetuksi kun ilmaantuvuus oli matala, päätettiin pelata varman päälle.

[sivustahuutaja]

THL:n tilastoissa lukee, että 0 alle 30v kuollutta tautiin. 4 kuollutta piikkiin. Pitäisin kuolemaa harmillisena haittana kyllä tautiin johon ei voi kuolla.

Mistäs tilastosta tuo ilmenee?

Tämä on aika tuore tilasto:
https://www.fimea.fi/tietoa_fimeasta/ko ... oituksista

"Kuolemantapauksissa haittavaikutusilmoituksen tekeminen ei tarkoita syy-seuraussuhdetta rokotteen ja kuoleman välillä."

"THL:n seurannassa on todettu, että rokotettujen kuolleisuus rokotuksen jälkeisinä viikkoina on pienempää kuin rokottamattomilla, kun huomioidaan muun muassa henkilöiden ikä, sairaudet ja sukupuoli. Kuolleisuuden seurantaa jatketaan rokotusten edetessä."

[urpiainen]

Oho! Pertti on taas täällä, ja kulkutautimyönteistä foliohattukamaa tulee heti tuutin täydeltä. En toki olisi vähempää odottanutkaan.

[urpiainen]

THL:n tilastoissa lukee, että 0 alle 30v kuollutta tautiin. 4 kuollutta piikkiin. Pitäisin kuolemaa harmillisena haittana kyllä tautiin johon ei voi kuolla.

Mistäs tilastosta tuo ilmenee?

Tämä on aika tuore tilasto:
https://www.fimea.fi/tietoa_fimeasta/ko ... oituksista

"Kuolemantapauksissa haittavaikutusilmoituksen tekeminen ei tarkoita syy-seuraussuhdetta rokotteen ja kuoleman välillä."

"THL:n seurannassa on todettu, että rokotettujen kuolleisuus rokotuksen jälkeisinä viikkoina on pienempää kuin rokottamattomilla, kun huomioidaan muun muassa henkilöiden ikä, sairaudet ja sukupuoli. Kuolleisuuden seurantaa jatketaan rokotusten edetessä."

Kahdessa tapauksessa yhteys kuoleman ja rokotteen (ainakin yhtenä tekijänä) välillä lienee todettu. Tosin kumpikaan ei ehkä tuossa Perden ajattelemassa ikäryhmässä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... c43f8a2ba3

[So Hard]

THL:n tilastoissa lukee, että 0 alle 30v kuollutta tautiin. 4 kuollutta piikkiin. Pitäisin kuolemaa harmillisena haittana kyllä tautiin johon ei voi kuolla.

Mistäs tilastosta tuo ilmenee?

Tämä on aika tuore tilasto:
https://www.fimea.fi/tietoa_fimeasta/ko ... oituksista

"Kuolemantapauksissa haittavaikutusilmoituksen tekeminen ei tarkoita syy-seuraussuhdetta rokotteen ja kuoleman välillä."

"THL:n seurannassa on todettu, että rokotettujen kuolleisuus rokotuksen jälkeisinä viikkoina on pienempää kuin rokottamattomilla, kun huomioidaan muun muassa henkilöiden ikä, sairaudet ja sukupuoli. Kuolleisuuden seurantaa jatketaan rokotusten edetessä."

Toistaiseksi on vahvistettu kaksi todennäköisesti rokotteesta johtuvaa kuolemaa. Kumpikaan ei ole ollut alle 30. Mutta ei anneta faktojen häiritä spedeä kuten ei ennenkään.

[sivustahuutaja]

Yksi tämän pandemian tietopuolen ongelmista on, että asiasta kiinnostuneelle on aivan liian paljon dataa ja tutkimuksia luettavaksi. Poimin jostakin että 14 tuosta 139:stä olisi alle 30-vuotiaita mutten löydä sitä googlella enää mistään.

Tuo 139 oli haittavaikutusilmoituksia ja niistä yli puolet on ihan tavallisten tallaajien tekemiä "musta tuntuu" ilmoituksia. Haittavaikutusten seuraaminen on ihan fiksua kun arvioidaan lääkkeiden hyvyyttä, mutta ei noita luvuista voi oikein mitään kuolemia johtaa. Enkä menisi mitään hyötyanalyysiäkään noin suppealta pohjalta tekemään.

Mitään rokotetta ihmiskunnan historiassa ei ole tutkittu niin paljon kuin koronarokotteita. Jos ei luota koronarokotteisiin, niin kannattaa ensin jättää ne muut rokotteet ottamatta ja luopua koronasta vasta kun on sairastanut tuhkarokot, sikotaudit ja muut.

[sivustahuutaja]

Haittavaikutusilmoituksia on yli 8000 kpl. Kuolemantapauksia on 139 kpl.

Sori, tarkoitus oli kirjoittaa, että derivoitiko noista haittailmoitukista?

Kannattaa muistaa, että vaikka haittavaikutusilmoitus olisi kirjattu kuoleman yhteydessä, niin se ei kerro mitään kausaliteetista.

[urpiainen]

Siis tuossa Sivustahuutajan linkkaamassa lähteessä todetaan, että on raportoitu 139 keissiä, joissa kuolema on seurannut rokotetta ajallisesti. Sitten todetaan, että kolmasosassa näistä yhteys rokotteeseen on voitu sulkea suoraan pois, kolmasosassa varsinainen kuolinsyy on ollut jotain muuta, mutta rokote on voinut osallistua asiaan, ja kolmasosaa selvitellään. Tiedämme muualta, että 2:ssa tapauksessa on ilmeistä, että rokotus on osallistunut kuolemaan.

139 tapauksesta alle 50-vuotiaita on ollut, miten tarkkaan pylväsdiagrammia nyt sihtaa, noin 12.

Ehdotan, että hyväksytään Peran ehdotus, että käsiteltäneen tätäkin Peran foliohattuiluiden perustelua asiana joka ei ole totta, vai miten se menikään.