Kitinä

James Potkukelkka kirjoitti: ↑15.09.2021 12:32 Tee ite parempi!1

Kumpa osaisinkin.

Ylermi Ylihankala kirjoitti: ↑15.09.2021 8:43 Onko Espoo enemmän kaupunki kuin esikaupunki?

Itsehän olen ensimmäisen polven espoolainen vuosilta 1998-1999. Tuolloin Espoo näyttäytyi tamperelaiselle esikaupunkina.

Yllättävän moni on vähintään henkisesti espoolainen. Itse asuin 1980-1986. (Sen ikäisenä ei tarvinnut miettiä kaupunkikehitystä.)

sivustahuutaja kirjoitti: ↑03.09.2021 15:56 ^ Ei oo vegekään ulkoseinässä kiinni, vaan siinä on joku hissiaula välissä: https://www.google.com/maps/@60.1758494 ... 000!8i5500

Saattaa olla daven hissi, jonka takia et näe maisemia vegenakkimukia nauttiessasi.

Kävin taas Ainoassa, ja oikeassa olet. Anne's vege on koettanut luoda edes vähän sellaista kutsuvaa tunnelmaa asettamalla muutaman terassipöydän tuoleineen ihan ulkoilmaan, jotta väsynyt kulkija voisi istahtaa päivänkakkaramukin ääreen nauttimaan syksyn viimeisestä lämmöstä ja katselemaan urbaania vilinää (heh). Mutta nämä ulkopöydät eivät mitenkään kytkeydy itse ravintolaan, joka on siis ikkunaton, ja tosiaan siihen ulkoseinän ja kahvilan väliin on vielä sijoitettu Daven hissiaula. Ilmeisesti kulku kuppilan ja sen terassin välillä tapahtuu niistä kauppakeskuksen ihmismassaa jauhavista jättimäisistä myllynrattaista, jotka ovat olevinaan jotain pyöröovia. Kauas on Tapiola tullut Heikki von Hertzenin ihmisläheisestä puutarhakaupungin ulkoilmaan lomittuvasta visiosta.

Alkaa menemään hölmöksi.

Noin kilometrin säteellä 14 ruokakauppaa ja lisää tulee kun Vermoon/Vermonniitylle pukataan lisää.

No siihen Perkkaallehan nousee kerrostaloja kuin sieniä sateella. Ihan ymmärrettävää, että pikkuostokset hakee lähikaupasta.

Kyllä joku varmaan laskee kannattavuutta ennen kuin perustelee.

Tapiolaan tuleva Huuva taitaa olla Suomen ensimmäinen ghost kitchen:
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkel ... 2dbdebdad5

Tapiola vähän ihmetyttää sijaintina, mutta ehkä sieltä on löytynyt halpaa tilaa ja ostovoimaahan ympärillä on.

Minähän se kaipasin näitä ghost kitcheneitä, mutta en kyllä tämmöisellä salaatti, burgeri, pizza-tarjonnalla. Pitää olla aika käsi, jos ei tee hetkessä parempaa burgeria kotona kuin mitä joku näivettynyt ja jäähtynyt putilainen on matkan jälkeen. Salaatti on ateriaksi vähän niukka ja pizzaa saa jo kahdesta paikasta.

^ Joo, ei kuulosta kovin innostavalta. Mut varmaan nekin on tehnyt kotiläksynsä. Vaikuttaahan se muutenkin siltä, että muutamaa keskustan paikkaa - ja kiinalais-nepalilais-turkkilaisia mättölöitä - lukuunottamatta suomalaiset ravintolat eivät saa myydyksi kuin burgereita, pizzoja, leikkeitä ja keskiolutta.

^ Burgeri on hyvä tuote paikan päällä tarjottuna. Burger ei vaadi erikoista infraa tai taitoa. Mnelle perheelle burger mahdollistaa ravintolassa käymisen. Kotiin toimitettua burgeria en ymmärrä.

Haluaisin sellaisen ghost kitchenin, josta saisi ateriaratkaisuja perheelle: protsku ja/tai kastike, lisäke, kasvikset ja kastike erilleen pakattuna perhekoossa. Mukaan tuore hyvä leipä. Eli käytännössä sama konsepti kuin aasialaisilla, mutta vaihtelun vuoksi ei-aasialaisena. Nepalilaiset laittaa sen leivänkin mukaan.

Kolmiohakujen top10 alueisiin kuuluu 3 aluetta Espoosta
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008271212.html

1. Tapiola
4. Matinkylä
5. Leppävaara

Tapiolaan osui siis enemmän hakuja kuin Lauttasaareen. Tapiolan uudet aloitukset ja nopea kehittyminen (viimein!) selittävät varmaan tuota.

Saisivat nyt rakentaa saman tien vähintään puolet niistä turhista nurmikentistä ja lanata kaikki 2-3 kerroksiset maan tasalle kilometrin sisällä Ainoasta. Sitten alkaisi väki riittää ravintoloille ja palveluille.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑29.09.2021 11:17 Tapiolaan tuleva Huuva taitaa olla Suomen ensimmäinen ghost kitchen:
https://www.iltalehti.fi/ruoka-artikkel ... 2dbdebdad5

Tapiola vähän ihmetyttää sijaintina, mutta ehkä sieltä on löytynyt halpaa tilaa ja ostovoimaahan ympärillä on.

Minähän se kaipasin näitä ghost kitcheneitä, mutta en kyllä tämmöisellä salaatti, burgeri, pizza-tarjonnalla. Pitää olla aika käsi, jos ei tee hetkessä parempaa burgeria kotona kuin mitä joku näivettynyt ja jäähtynyt putilainen on matkan jälkeen. Salaatti on ateriaksi vähän niukka ja pizzaa saa jo kahdesta paikasta.

Kävelin eilen tuosta ohi ja ravintola oli siis Heikintorilla, joka on nykyään luotaantyöntävä rötiskö. Vuokra ei varmasti ole kallis, muut vuokralaiset ovat tyyliä kierrätyskeskus ja kirpputuri ja suurin osa tiloista tyhjinä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.09.2021 9:48 Heikintorilla, joka on nykyään luotaantyöntävä rötiskö.

Tää on aika kummallinen juttu. Joo, Heikintori on Suomen ensimmäisiä ostareita, mutta ei sillä nyt maallikon silmään mitään erityisiä arkkitehtonisia arvoja ole. Ilmeisesti nykyinen omistaja on aika tiukkaan lausunut, että kauppakeskuksena Heikintorilla ei Ainoan eri versioiden kyljessä ole tulevaisuutta, mutta sellaisena Museovirasto ja Kaupunki sen ovat kai suojelleet. Saa nähdä, mitä siitä tulee. Purkaisin, mutta se ei siis käy. Odotellessa se on tietysti aika iso slummitekijä koko Tapiolan keskuksessa, kuten myös Tapiontori, joka sentään voisi olla mainio, jos ei olisi nykyisenkaltaisessa alennustilassa.

^ Onko Tapiontori se rotiskö, jossa on ravintola Kylä? Senkin matalan hökkelin saisi purkaa ASAP. Samoin Tapiolanaukio pitää siivota autoista ja busseita ja rakentaa täyteen.

Tapiolassa on ihan liikaa puistoalueita. Samaan aikaan Tapiolassa on kuitenkin yllättävän vaikea liikkua ristiin rastin pysyen selkeästi viitoitetuilla ja muusta liikeenteestä erotetuilla kevyen liikenteen väylillä. Puistot pitäisi kaventaa käytävämäisiksi ja yhdistää selkeäksi verkostoksi, joka mahdollistaisi esim. sujuvan pyöräilyn koko Kehien ja väylien muodostamassa neliössä. Esim. urheilupuistosta päätyy tapiolaan lähinnä aurinkoa vilkuilemalla ja tuurilla.

^ Samaa mieltä.

Se Silkkiniityn/Aarnivalkean iso nurmikkoalue on aika toimiva, siellä on tyypillisesti useita puistojalkapallo-otteluita ja piknikkejä käynnissä samaan aikaan, puhumattakaan lukuisista kävelijöistä, lenkkeilijöistä ja pyöräilijöistä, joille se lienee itsessään tärkeä ulkoilualue, mutta myös keskeinen itä-länsi-suunnan reitti. Ja viime talvena siellä oli pitkään aika suosittu hiihtolatu. Toki siinä heti sen alueen pohjoispuolella alkaa todella omituinen, 60-70-luvun laatikoista koostuva, siis sellaiselta Nairobin slummilta näyttävä pientaloalue, mutta muuten tuon on ihan hyvin toimivaa puistoaluetta.

En ole ihan varma, mihin viittaat Tapiolanaukiolla, mutta jos mielessäsi on se Ainoasta itään aukeava omituinen erämaa, joka alkaa valtavilla parkkikentillä, jatkuu kaupunginosankokoisella liikenneympyrällä, kunnes muuttuu ihmisistä autioiksi hanhinurmikoiksi ennen Otsolahden rantaa, niin rakentaminen ja muu järkeistäminen kuulostaisi hyvältä.

Ootte te kans Kaikki kaunis pitää tuhota ja rakentaa täyteen taloja. Ne isot aukiot on just Tapiolan se juttu mikä sen erottaa muista.

Mutta sen vanhan ostarin saa pistää sileäksi ja rakentaa asuintaloja tilalle. Mahdollisesti vähän liiketilaa katutasoon, mutta ei välttämätöntä, kun Ainoa vieressä.

Vagabondo kirjoitti: ↑30.09.2021 11:15 Ootte te kans Kaikki kaunis pitää tuhota ja rakentaa täyteen taloja. Ne isot aukiot on just Tapiolan se juttu mikä sen erottaa muista.

Aukiot ovat ihan turhia kaikkialla paitsi neuvostoliitossa ja pohjois-koreassa.

Ihmiset käyttävät vain väyliä ja niiden varrella 10 metrin etäisyydellä väylästä olevia hoidettuja alueita. Isoja nurmikenttia ja hoitamattomia pusikoita ei käytetä mihinkään. Sen sijaan vylän varrella olevaa hyvin varsuteltua ulkokuntosalia, leikkipaikkaa, yms käytetään paljon. Paskoja leikkipaikkoja ja ulkoliikuntapisteitä ei käytetä, vaikka joku niillä onnistuikin täyttämään jonkun byrokraattisen normin "jokaiselle on tarjolla puolen kilometrin säteellä X".

Urpsu: Silkkiniityn kokonaisuudessakin on puolet liikaa aukeaa turhaa nurmikkoa. En ole kertaakaan nähnyt noita alueita täynnä. Laitetaan sinne pari korkeaa kerrostaloa. Pohjoisessa sama homma, niillä nurmiaukeilla en ole koskaan nähnyt mitään elämää. Sen sijaan se asukaspuisto on erittäin kovassa käytössä. Tuo kuvaa hyvin sitä, että ihmiset haluavat virikkeitä ja rikasta ympäristöä, eivät autioita kenttiä.

Tapiolassa on esim. se kammottavassa betonialtaassa sijaitseva uusi koriskenttä ja ulkokuntosali, jotka voisivat sijaita paljon viihtyisämmässä pustossa ainoan välittömässä läheisyydessä. Samalla sen betonikentän olisi voinut hyödyntää paljon paremmin. Tervejalkaiset ulkoilupaikan käyttäjät kyllä jaksavat kävellä pari sataa metriä. Mutta kun ei. Meillä on tämä hieno puutarhakaupunki, joka pitää säilyttää jonain nurmikenttämuseona.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2021 11:59 Aukiot ovat ihan turhia kaikkialla paitsi neuvostoliitossa ja pohjois-koreassa.

Ihmiset käyttävät vain väyliä ja niiden varrella 10 metrin etäisyydellä väylästä olevia hoidettuja alueita. Isoja nurmikenttia ja hoitamattomia pusikoita ei käytetä mihinkään. Sen sijaan vylän varrella olevaa hyvin varsuteltua ulkokuntosalia, leikkipaikkaa, yms käytetään paljon. Paskoja leikkipaikkoja ja ulkoliikuntapisteitä ei käytetä, vaikka joku niillä onnistuikin täyttämään jonkun byrokraattisen normin "jokaiselle on tarjolla puolen kilometrin säteellä X".

Ei niitä tarvi käyttää. Riittää, että ne näkyy. Aukiot on samanlaista luksusta kuin hukkaneliöt kodissa. Ei niitä tarvi, mutta avarassa tilassa on ihanampi asua. Liian tiiviillä rakentamisella ei synny kuin Helsingin kaltaista ghettoa

^ En pysty käsittämään... Minusta esim. noiden aukioiden läpi pyöräilykin on todella ankeaa, puhumattakaan kävelystä. Joku otaniemen rantaraitti päihittää nurmiaukiot pyöräilyreittinä 10-0 vaikka rantaraitilla on puut heti väylän vieressä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2021 13:14 ^ En pysty käsittämään... Minusta esim. noiden aukioiden läpi pyöräilykin on todella ankeaa, puhumattakaan kävelystä.

Uskon, etä olet oikeilla jäljillä. Vagabondo ei tosiaan puhu kävelystä, mutta ei myöskään pyöräilystä.

urpiainen kirjoitti: ↑30.09.2021 13:16

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2021 13:14 ^ En pysty käsittämään... Minusta esim. noiden aukioiden läpi pyöräilykin on todella ankeaa, puhumattakaan kävelystä.

Uskon, etä olet oikeilla jäljillä. Vagabondo ei tosiaan puhu kävelystä, mutta ei myöskään pyöräilystä.

Kuka nyt ulkona liikkuisi! Jostain syystä avarilla maisemilla olevat talot/asunnot on kalliimpia kuin ne joista ei avaria maisemia ole tarjolla. Selvimmin tämä näkyy niissä asunnoissa joilla on merimaisema, mutta kyllä puistomaisemilla tai puiden yläpuolella olevilla asunnot on peruskämppi kysytympiä.

^ Ikkunasta pitää siis näkyä nurmikenttää? Tuohan ratkeaa rakentamalla ylöspäin. 52. kerroksesta katsoen puistometsä ei eroa nurmikentästä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2021 13:27 ^ Ikkunasta pitää siis näkyä nurmikenttää? Tuohan ratkeaa rakentamalla ylöspäin. 52. kerroksesta katsoen puistometsä ei eroa nurmikentästä.

Juuri näin. Tarpeeksi ylöspäin, ettei taloja tarvi rakentaa kiinni toisiinsa.

^ Ainoalta on puoli kilometriä joka päivä autiona möllöttävää tyhjää kenttää otsolahden rantaan. Luulisi tuohon pari pilvenpiirtäjää mahtuvan.

Vagabondo kirjoitti: ↑30.09.2021 13:24

urpiainen kirjoitti: ↑30.09.2021 13:16

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2021 13:14 ^ En pysty käsittämään... Minusta esim. noiden aukioiden läpi pyöräilykin on todella ankeaa, puhumattakaan kävelystä.

Uskon, etä olet oikeilla jäljillä. Vagabondo ei tosiaan puhu kävelystä, mutta ei myöskään pyöräilystä.

Kuka nyt ulkona liikkuisi! Jostain syystä avarilla maisemilla olevat talot/asunnot on kalliimpia kuin ne joista ei avaria maisemia ole tarjolla. Selvimmin tämä näkyy niissä asunnoissa joilla on merimaisema, mutta kyllä puistomaisemilla tai puiden yläpuolella olevilla asunnot on peruskämppi kysytympiä.

Joo, siksihän esim. se Koivusaari vaikuttaa motaria lukuunottamatta niin hyvältä: PKS:n mittakaavassa merkittävästi lisää merinäköala-asuntoja. Toistettakoon nyt vielä, että mä olen Sivustahuutajan kanssa eri mieltä siitä SIlkkiniityn alueesta; se on hyvää, avaraa käyttöaluetta asukkaille (ja erityisesti pohjoispuolelle mahtuisi paljon lisää avarien näköalojen asuntoja), mutta pidän sitä Ainoan ja Otsolahden välistä suurta autiota typeränä hukkamaana, eikä kantaani hirveästi muuta se, että sinusta voi olla hauska katsella sitä auton ikkunasta. Tulee mieleen, kun tässä päivänä muutamana erehdyin valittelemaan kauniaislaiselle tutulle sitä, että Tarvontie ja Länsiväylä hukkaavat sitä PKS:lla niin niukkaa merenrantaa aivan kohtuuttomasti - ja tyyppi närkästyi, että eivät ollenkaan hukkaa niitä, vaan suorastaan ovat hänen suosikki-motarimaisemaansa. Automatkat olisivat paljon tylsempiä ilman niitä merimaisemia!

urpiainen kirjoitti: ↑30.09.2021 13:41 Toistettakoon nyt vielä, että mä olen Sivustahuutajan kanssa eri mieltä siitä SIlkkiniityn alueesta; se on hyvää, avaraa käyttöaluetta asukkaille (ja erityisesti pohjoispuolelle mahtuisi paljon lisää avarien näköalojen asuntoja),

Kuljen silkkiniityn läpi jatkuvasti pyörällä ja ne alueet ovat todella vähällä käytöllä. Asukkaat eivät siis todistetusti käytä näitä käyttöaluita. Liika vaan on liikaa. Ei riitä käyttäjiä.

Mutta pohjois-tapiolan asukaspuiston ympärillä olevia kenttiä ei sitten käytetä silkkiniityn vertaakaan, eikä urheilupuiston kaskiniittyä. Otsolahden kehänpuoleiset nurmikentät ovat luultavasti myös käyttämättömiä, mutta siellä päin en liiku.

Eli vähintään 30-50 hehtaaria täysin turhia kenttiä. Jos rakennusoikeus olisi 3000€/m2 ja tehokkuus 2, niin noista aukioista saisi fyrkkaa 3 miljardia. Ehkä olen vähän tyhmä, mutta ei nuo hanhenpaskakentät minusta ole asukkaille noin arvokkaita.