Espoon kauppalan kehittäminen

[James Potkukelkka]

Laitoin meiliä toimittajalle

Hei!

Kiitoksia mielenkiintoisesta artikkelista. Kaipaisin lisätietoa siitä, kenen tulot laskennassa ovat mukana. Artikkelin mukaan "yleisesti verovelvolliset", mutta se ei vielä kerro maallikolle mitään.

Jos perheessä on äiti, isä ja kolme lasta, niin perheen mediaanituloinen on todennäköisesti joku lapsista.

[urpiainen]

Olen aina ihmetellyt, että kaupungit eivät laajemmin ole ottaneet Sundsbergin reseptiä käyttöön. Tehokkuusluku on 0,3 ja alue on houkutellut hyviä veronmaksajia. Suomen korpeen tuollaista mahtuisi yllin kyllin, kuten alla olevasta kuvasta näkyy. Toisaalta, Sudsberg ei ole laajentunut, vaikka tilaa olisi, joten ehkä siinä jokin mättää.

Joo. Minullehan tuo edustaa lähes pahimman luokan kanikoppilähiötä. Luonto ei yhdisty alueeseen mitenkään järkevästi, edes vieressä oleva merenranta. Historiaa, kerrostumia, yksilöllisyyytä ei ollenkaan. Lähinnä tulee mieleen ne kapselit, joihin ihmiset oli Matrixissa alistettu. Todella sieluttoman näköistä ja oloista. (Ei ehkä sattuma, että Suomen fasistipuolueen pj taitaa asua tuolla).

Mutta siis samaan aikaan arvostettua ja suosittua, kaikilla ei toki ole mun preferenssejäni. Mutta silti ei laajene eikä enempää kopioida. Outoa.

[urpiainen]

Laitoin meiliä toimittajalle

Hei!

Kiitoksia mielenkiintoisesta artikkelista. Kaipaisin lisätietoa siitä, kenen tulot laskennassa ovat mukana. Artikkelin mukaan "yleisesti verovelvolliset", mutta se ei vielä kerro maallikolle mitään.

Jos perheessä on äiti, isä ja kolme lasta, niin perheen mediaanituloinen on todennäköisesti joku lapsista.

Varmaan toimituksissa on kiire ja ties mitä, mutta onhan se nyt jumankekka, että julkaisevat tällaisia uutisia, joita ei juuri kukaan, luultavasti mukaan lukien jutun kirjoittanut toimittaja, voi ymmärtää. Todella laiskaa toimittajatyötä.

[sivustahuutaja]

Laitoin meiliä toimittajalle

Hei!

Kiitoksia mielenkiintoisesta artikkelista. Kaipaisin lisätietoa siitä, kenen tulot laskennassa ovat mukana. Artikkelin mukaan "yleisesti verovelvolliset", mutta se ei vielä kerro maallikolle mitään.

Jos perheessä on äiti, isä ja kolme lasta, niin perheen mediaanituloinen on todennäköisesti joku lapsista.

Ei mediaania perhetasolla lasketa, vaan alueen väestön mukaan. Jutussa lähteenä oli verohallinto, joten luultavasti mediaani on laskettu niistä, joilla on verotettavaa tuloa, eli lapsia mukana aika vähän. Mahdollisesti ikähaarukan ylapäässä on myös käytetty jotain leikkuria, mutta luulisin, että eläkeläisiä ei ole leikattu.

Väestörakenne selittää monesti enemmän alueen mediaanituloja kuin asukkaiden elinkaariansiot. Sundsberg esim. on aika tarkkaan 20v vuotta sitten tyhjästä perustettu, joten siellä lapset ovat lähteneet kotoa ja vanhemmat luultavasti käyvät töissä = ei eläkeläisiä, ei opiskelijoita. Sundbergilaisten elinkaaritulot voivat silti jäädä kauas vaikkapa Friisiläläisistä. Friisilä, Mankaa ja Tammisalo ovat alueita, joissa ei ole kerrostaloja = ei kaikkein pienituloisimpia, eikä opiskelijoita.

[sivustahuutaja]

Luonto ei yhdisty alueeseen mitenkään järkevästi, edes vieressä oleva merenranta.

Luonto on jo sivuutettu alueiden tiivistämisessä. Kaikkea ei voi saada.

[James Potkukelkka]

Ei mediaania perhetasolla lasketa, vaan alueen väestön mukaan. Jutussa lähteenä oli verohallinto, joten luultavasti mediaani on laskettu niistä, joilla on verotettavaa tuloa, eli lapsia mukana aika vähän. Mahdollisesti ikähaarukan ylapäässä on myös käytetty jotain leikkuria, mutta luulisin, että eläkeläisiä ei ole leikattu.

Laitoin tuon perhe-esimerkin vain sen takia, että toimittajakin ymmärtää.

Mitä tulee muuhun lainaamaasi, niin nyt vedät aika voimakkaita oletuksia. Artikkelin mukaan

Tilasto kattaa kaikki yleisesti verovelvolliset. Esimerkiksi osa lapsista rajautuu tilaston ulkopuolelle. Veronalaiset tulot sisältävät ansiotulot ja veronalaiset pääomatulot. Mediaanitulo on keskimmäinen tulo, kun alueet asukkaat laitetaan järjestykseen tulojen perusteella.

Siinä ei puhuta mitään eläkeläisten tai suurimpien tulojen leikkaamisesta. Epäsuorasti voi päätellä, että osa lapsista on mukana. Kaipaisin toimittajalta kuitenkin lisätietoa, kun omalla nimellä maan suurimpaan lehteen kirjoittaa.

Jos laitan Lauri Finér hatun päähän, voin myös todeta, että koska artikkelissa näkyy vain veronalaiset tulot, se jättää suuren osan tuloista näkymättömiin West Endin kaltaisella alueella. Esim. varakkaan listaamattoman yhtiön omistaja voi nostaa 75% tuloistaan verottamatta (150t kokonaistuloihin, siis mukaan laskien veroton osuus, saakka), eli ne eivät näy tilastossa, koska eivät ole veronalaista pääomatuloa. Sitten ne Suomen todella 20 rikkainta, jotka omistavat holdinyhtiön, joka omistaa vähintään 10 prosenttia pörssiyhtiöstä, ovat helposti lähes kokonaan vailla veronalaisia tuloja, koska jos holdinyhtiö omistaa yli 10% pörssiyhtiöstä, se saa tulot verottomasti. No tarkalleen näkyy heidän tuloistaan se 25% holdinyhtiöstä ulos ottamastaan rahasta (ad 150t).

Mediaanituloon noi 20 perhettä eivät tietenkään vaikuta, mutta varakkaita yrittäjiä lienee West Endissä sen verran, että ne vaikuttavat näkyvään veronlalaiseen tuloon.

[sivustahuutaja]

^
Omistus ei ole tuloa, joten ei omistus voi vaikuttaa mediaanituloon. Eikä sen pidäkään. Ei Porschea osteta omistuksella, vaan jotain pitää kotiuttaa, että laskuista selviää.

Tästä selviää, että veroja maksoi 4 269 409 ihmistä. Väkiluku on 5,6 miljoonaa, joten 1,4 miljoonaa ei ole verottajan tilastoissa. Mitään ikäleikkuria ei taida olla, vaan homma menee ihan verotettavian mukaan.
https://www.vero.fi/tietoa-verohallinno ... onna-2023/

Talouksien mediaanitulo on ehkä parempi kuin tuo verottajan tilasto. Siitähän me yleensä olemme enemmän kiinnostuneita asuinaluiden kohdalla.
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/P ... ewLayout1/

Talouksien mediaanitulot (TR) 2022
02160 Westend (Espoo) 92 146
00830 Tammisalo (Helsinki) 78 075
02450 Sundsberg (Kirkkonummi) 75 801
02180 Mankkaa (Espoo) 74 786
02240 Friisilä (Espoo) 72 557
KOKO MAA 34 909

Nyt tilanne näyttää jo aika erilaiselta. Westendissä tienataan bruttona kolme kertaa maan mediaani.

[James Potkukelkka]

^
Omistus ei ole tuloa, joten ei omistus voi vaikuttaa mediaanituloon. Eikä sen pidäkään. Ei Porschea osteta omistuksella, vaan jotain pitää kotiuttaa, että laskuista selviää.

Yleisen elämänkokemuksen perusteella, jos henkilöllä on holding yhtiössä 10 miljoonaa, josta hän nostaa vuodessa 150t huojennettuna osinkona, josta verottajan tilastoissa näkyy 25% eli 37500, hän on aika lailla parempituloinen kuin henkilö, joka saa 37 500 vuodessa palkkatulona.

Veikkaan, että ensinmainittu ajaa porschella useammin kuin jälkimmäinen, vaikka veronalaiset tulot ovatkin samat.

Talouksien mediaanitulo on ehkä parempi kuin tuo verottajan tilasto. Siitähän me yleensä olemme enemmän kiinnostuneita asuinaluiden kohdalla.
https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/P ... ewLayout1/

Talouksien mediaanitulot (TR) 2022
02160 Westend (Espoo) 92 146
00830 Tammisalo (Helsinki) 78 075
02450 Sundsberg (Kirkkonummi) 75 801
02180 Mankkaa (Espoo) 74 786
02240 Friisilä (Espoo) 72 557
KOKO MAA 34 909

Nyt tilanne näyttää jo aika erilaiselta. Westendissä tienataan bruttona kolme kertaa maan mediaani.

Talouksien mediaanitulo tosiaan erittäin paljon järkevämpi mittari.

[sivustahuutaja]

^
Kun käytetään kotitalouksia, niin listalle nousee tutumpia nimiä:

02160 Westend (Espoo) 92 146
02380 Suvisaaristo (Espoo) 89 111
00890 Östersundom (Helsinki) 82 225
02300 Nöykkiönpuro (Espoo) 81 130
00830 Tammisalo (Helsinki) 78 075
00340 Kuusisaari - Lehtisaari (Helsinki) 76 902
02450 Sundsberg (Kirkkonummi) 75 801
02180 Mankkaa (Espoo) 74 786
00670 Paloheinä (Helsinki) 72 948
02240 Friisilä (Espoo) 72 557

[Vagabondo]

^
Kun käytetään kotitalouksia, niin listalle nousee tutumpia nimiä:

02160 Westend (Espoo) 92 146
02380 Suvisaaristo (Espoo) 89 111

Tää alkaa näyttää enemmän siltä mitä voi odottaa asunalueiden pohjalta, kun Suvisaaristo pomppaa kakkoseksi Westendin perään.

[sivustahuutaja]

Urheilupuiston metroasemaa vastapääta sijaitsevan matalan ja harvan taloyhtiön asukkaat päättivät purkaa koko roskan. Tilalle rakennetaan paljon korkeampaa ja tiiviimpää. Hieno homma! Toivottavasti vastaavaa tapahtuu muuallakin metron varrella. Taloudellisen kannustimen pitää vain olla oikea.

https://www.google.com/maps/@60.172825, ... FQAw%3D%3D

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/8184126

[James Potkukelkka]

Urheilupuiston metroasemaa vastapääta sijaitsevan matalan ja harvan taloyhtiön asukkaat päättivät purkaa koko roskan. Tilalle rakennetaan paljon korkeampaa ja tiiviimpää. Hieno homma! Toivottavasti vastaavaa tapahtuu muuallakin metron varrella. Taloudellisen kannustimen pitää vain olla oikea.

https://www.google.com/maps/@60.172825, ... FQAw%3D%3D

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/8184126

Eikös Länsiväylä paperisena ollut ilmaislehti? Nyt digistä pitäisi maksaa??

[James Potkukelkka]

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ns ... A4_(lehti)

Näköjään edelleen on olemassa paperinen ilmaiselehti. En ole kyllä nähnyt vuosiin. Eikös tuo joskus jaettu koteihin? Vai muistanko väärin.

edit: kyllä sitä ilmeisesti edelleen jaetaan koteihin?

Laitoin palautteen "En ole koskaan saanut Länsiväylää kyseiseen osoitteeseen. Olemme asuneet siinä kolme vuotta."

[urpiainen]

Urheilupuiston metroasemaa vastapääta sijaitsevan matalan ja harvan taloyhtiön asukkaat päättivät purkaa koko roskan. Tilalle rakennetaan paljon korkeampaa ja tiiviimpää. Hieno homma! Toivottavasti vastaavaa tapahtuu muuallakin metron varrella. Taloudellisen kannustimen pitää vain olla oikea.

Hienoa ja aivan kerrassaan hämmästyttävää, että ovat saaneet osakkaat suostumaan. En olisi uskonut.

[James Potkukelkka]

^^ Nyt kun muisti palailee pätkittäin, niin kyllähän tuo paperilehti on jaossa ostarilla. Mutta kotiin ei ole tullut.

[sivustahuutaja]

Eikös Länsiväylä paperisena ollut ilmaislehti? Nyt digistä pitäisi maksaa??

Miksi ilmaislehden digipainos ei voisi olla maksullinen? Nykyään käytetään niin paljon adblockereita ja muita, että ilmaislehden ansaintamalli netissä ei ehkä sellaisenaan toimi.

[Vagabondo]

Noi kämpät vähän odottaneet oikeaa ajankohtaa purkamiselle. Mielestäni ajatus, että näin kannattaa jossain vaiheessa tehdä, oli esillä jo 15 vuotta sitten kun sukulainen asui tuolla.

[Vagabondo]

^^ Nyt kun muisti palailee pätkittäin, niin kyllähän tuo paperilehti on jaossa ostarilla. Mutta kotiin ei ole tullut.

Länsiväylä lopetti oletusarvoisen kotijakelun vuosia sitten, kun niin monella oli ilmaisjakelu kielletty.

[James Potkukelkka]

Eikös Länsiväylä paperisena ollut ilmaislehti? Nyt digistä pitäisi maksaa??

Miksi ilmaislehden digipainos ei voisi olla maksullinen? Nykyään käytetään niin paljon adblockereita ja muita, että ilmaislehden ansaintamalli netissä ei ehkä sellaisenaan toimi.

No tietysti myyjä päättää, millä hinnalla tuotetta myy. Itse en aio ilmaiselehdestä maksaa.

[James Potkukelkka]

^^ Nyt kun muisti palailee pätkittäin, niin kyllähän tuo paperilehti on jaossa ostarilla. Mutta kotiin ei ole tullut.

Länsiväylä lopetti oletusarvoisen kotijakelun vuosia sitten, kun niin monella oli ilmaisjakelu kielletty.

Katsotaan, mitä vastaavaat meiliini.

[James Potkukelkka]

Eikös Länsiväylä paperisena ollut ilmaislehti? Nyt digistä pitäisi maksaa??

Miksi ilmaislehden digipainos ei voisi olla maksullinen? Nykyään käytetään niin paljon adblockereita ja muita, että ilmaislehden ansaintamalli netissä ei ehkä sellaisenaan toimi.

No tietysti myyjä päättää, millä hinnalla tuotetta myy. Itse en aio ilmaiselehdestä maksaa.

Tuli vielä mieleen, että nettilehden rajakustannus on lähes nolla. Lisäksi vaihtoehtoiskustannus paperilehdestä nettilehteen vaihtaessa on lehden julkaisijalle negatiivinen. Stetson-Harrison väitteeni on, että ilmaisjakelulehden nettiversionkin tulisi siksi olla ilmainen.

[sivustahuutaja]

^ Nojaat nyt kustannuspohjaiseen hinnoitteluun, et arvopohjaiseen hinnoitteluun.

[James Potkukelkka]

^ Nojaat nyt kustannuspohjaiseen hinnoitteluun, et arvopohjaiseen hinnoitteluun.

Juu. Mutta jos Länsiväylän nettiversio olisi ilmainen, olisin tänään nähnyt sen mainokset.

[sivustahuutaja]

^ Oisit kuitenkin blokannut ne mainokset oikeasti.

[Vagabondo]

Mä en ymmärrä miten kukaan kestää selata nettiä ilman kunnon adblockeria.