Espoon kauppalan kehittäminen

[James Potkukelkka]

Mä ajattelen tämän niin, että espoolaiset ovat demokraattisesti valinneet päättäjät, jotka sitten katsovat, että tarvitaan uusi potkupallostadion.

Itse olen eri mieltä, mutta tällaista tämä demokratia on. Vaalit ovat tulossa.

[Vagabondo]

^
Ihan tosissani olen. Urheilupuisto on hieno kokonaisuus, siellä yhdistyvät urheilijoiden ja harrastajien tarpeet hienolla tavalla. Espoo on kuitenkin velkainen kaupunki, enkä oikein näe miksi urheilupuiston tarvittaisiin isompi katsomo. Tapiolan uimahalli palvelisi paljon paremmin kansalaisten tarpeita kuin tyhjä katsomo.

Tapiolan uimahallihan ei sinänsä ole rahasta kiinni, vaan ongelma on ettei sitä saa korvata järkevästi räjäyttämällä vanha paska taivaan tuuliin. Ei tuo betoni niin harvinaista ole etteikö siihen pystyisi uudisrakentamaan samannäköisen tilalle, jos alueen arkkitehtuuri halutaan muuttumattomana säilyttää. Mutta siis ihan eri asia.

Mutta siihen miksi palloiluhallit ja jäähallit pitää rakentaa yhteiskunnan rahoilla, vastaus on ihan selkeä. Meidän pohjoismainen hyvinvointivaltio on rakennettu niin, että rahat kiertää yhteishallinnon kautta ja kaikki toimii tukemalla. Näin ollen myös tälläiset hallihankkeet niin kauan kuin meillä on nykyisen kaltainen hallinto- ja verotusjärjestelmä.

[sivustahuutaja]

^
Tällä velanotolla kaikki puuhastelu pitää lopettaa. Mutta mennään nyt tällä kunnes IMF puuttuu peliin.

[Bluntly]

Mielummin joku potkupallohalli, jolla on kuitenkin käyttäjiä, kuin joku ooppera jolla ei ole käyttäjiä.

[urpiainen]

Näissä stadionhankkeissa, mitä esim Tampereella on ollut viime vuosina peräti kolme, on isoin ajatus lajin ja ykkösjoukkueen nostaminen ja ennenkaikkea saada vetovoimatekijöitä asiassa. Eli yleisökapasiteetin ja puitteiden kohentuminen luo positiivista pöhinää jo etukäteenkin lajin ympärille, jolloin sponsorit, yleisö ja pelaajat kiinnostuvat. Toimiva resepti mielestäni.

Joo, ymmärrän tämän ajatuksen. Mutta just epäkaupunki Espoossa tämä on toiminut aiemmin aika huonosti, vaikka erilaiset eksentriset massimiehet ovat syytäneet aika lailla rahaa jääkiekkoon ja jalkapalloon. Toki Espoossa alkaa olla aika lailla ihan oikeita syntyperäisiä espoolaisia, kaikki eivät enää ole muualta edes identiteettinsä näkökulmasta. Lisäksi Honka taitaa olla aika merkittävä junioriseura, mikä ehkä tukee asiaa, vaikka tosiaan tällä hetkellä pelaakin siellä nelostasolla.

Mä suhtaudun kyllä aika suurella varauksella suomalaiseen seurajalkapalloon busineksena ja suuren mittakaavan kansalaiselämyksenä, erityisesti Espoossa. Toivottavasti olen väärässä, mutta Sivustahuutajan tapaan käyttäisin mielelläni ainakin julkisia varoja (en tosin muista, onko tässä tarkoitus luvittaa vai myös osallistua kuluihin) pikemminkin kapunkilaisten omia liikkumistarpeita tukevaan infraan (kuten just se uimahalli) kuin tällaisiin toisten businesta palveleviin, lähtökohtaisesti liputtomalta yleisöltä suljettuihin ulkoilma-areenoihin sun muihin kaupunkimonumentteihin.

[urpiainen]

Mä ajattelen tämän niin, että espoolaiset ovat demokraattisesti valinneet päättäjät, jotka sitten katsovat, että tarvitaan uusi potkupallostadion.

Itse olen eri mieltä, mutta tällaista tämä demokratia on. Vaalit ovat tulossa.

Mä en saa ollenkaan kiinni tämän suhtautumisen rationaliteetista. Jonkunlainen Soini-tyyppinen kansa on puhunut, pulinat pois -linja? Ei liberaalissa demokratiassa kansalaisten poliittisen osallistumisen ja kansalaisyhteiskunnan poliittisen toiminnan ole tarkoituskaan rajoittua pelkkään äänestämiseen, vaan jatkuvaan dialogiin, keskusteluun, kritiikkiin, perusteiden vaatimiseen, toiminnan seuraamiseen ja ties mihin. Pulina on hyväksi.

[James Potkukelkka]

Mä ajattelen tämän niin, että espoolaiset ovat demokraattisesti valinneet päättäjät, jotka sitten katsovat, että tarvitaan uusi potkupallostadion.

Itse olen eri mieltä, mutta tällaista tämä demokratia on. Vaalit ovat tulossa.

Mä en saa ollenkaan kiinni tämän suhtautumisen rationaliteetista. Jonkunlainen Soini-tyyppinen kansa on puhunut, pulinat pois -linja? Ei liberaalissa demokratiassa kansalaisten poliittisen osallistumisen ja kansalaisyhteiskunnan poliittisen toiminnan ole tarkoituskaan rajoittua pelkkään äänestämiseen, vaan jatkuvaan dialogiin, keskusteluun, kritiikkiin, perusteiden vaatimiseen, toiminnan seuraamiseen ja ties mihin. Pulina on hyväksi.

Tämän ajattelumallin on tarkoitus lohduttaa mua itseäni. Siis jonkilaista ataraksian tavoittelua. Ts. ajattelen, että espoolaisten enemmistö ilmeisesti tätä haluaa. En halua rajoittaa muiden pulinointia.

[urpiainen]

Tämän ajattelumallin on tarkoitus lohduttaa mua itseäni. Ts. ajattelen, että espoolaisten enemmistö ilmeisesti tätä haluaa.

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

[James Potkukelkka]

Tämän ajattelumallin on tarkoitus lohduttaa mua itseäni. Ts. ajattelen, että espoolaisten enemmistö ilmeisesti tätä haluaa.

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Suosittelen ataraksiaa.

[Vagabondo]

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Sulla näyttää olevan vaikeuksia elämän realiteettien kanssa

[sivustahuutaja]

Mielummin joku potkupallohalli, jolla on kuitenkin käyttäjiä, kuin joku ooppera jolla ei ole käyttäjiä.

Oopperan katsomot ovat aika täynnä. Enemmän siellä käy porukkaa kuin potkupallokentän laidalla. Palkattuja esiintyjiäkin on oooperassa yhtä aikaa enemmän kuin jalkapallossa.

Tietenkin ooppeassa pitäisi jokaisen käydä omilla rahoillaa, ihan kuten jalkapallomatsissakin.

[urpiainen]

Tämän ajattelumallin on tarkoitus lohduttaa mua itseäni. Ts. ajattelen, että espoolaisten enemmistö ilmeisesti tätä haluaa.

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Suosittelen ataraksiaa.

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Sulla näyttää olevan vaikeuksia elämän realiteettien kanssa

Tämäkin on miusta outo reaktio. Vaikka käytin vastauksessani Daven lohdutuskieltä, oikeasti koen tarvitsevani tosi vähän lohdutusta. Koen esimrkiksi aika vieraana sen nykyisin suositun puheen, että poliitikkojen pitäisi luoda toivoa. Mun mielestä keskeistä olisi muodostaa mahdollisimman realistinen ja tarkka tilannekuva, ja sitten miettiä mitä voidaan tehdä ja minkälaisia kehityskuluja meillä on auki. Ja yksi osa tilannekuvaa on, että äänestäjäkunnasta aika iso osa näyttäisi olevan vähän hölmöjä ja äänestävän typerillä perusteilla typeriä päättäjiä. Kitinässä joskus kohtaa sotaveteraaniargumentin kääntöpuolen, jonka mukaan jostain asiasta tiukastikin argumentoiminen muka tarkoittaa, että (a) pitää asiaa maailman tärkeimpänä tai (b) suhtautuu asiaan tunteellisesti ja kiihkoisasti, jotenkin esim. suuttuen. Tämä on minusta tosia outoa.

[Bluntly]

Futiskentällä on esityksiä kuukaudessa enemmän kuin oopperassa koko vuodessa. Osassa ei toki maksavia katsojia ollenkaan, ei kai jonnekkin nappulapeliin mitään maksa?

Mutta kun mietitään kuntalaisten harrastuspalveluna oopparassa areenalla on ammattilaisia -> ei lasketa, futiskentällä suurin osa on harrastajia -> lasketaan käyttäjiksi.

Ja vaikka potkupallokenttä tekisi nollatuloksen niin se on pirun paljon parempi kuin ooppera.

[James Potkukelkka]

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Suosittelen ataraksiaa.

Mua ei juuri lohduta ajatus siitä, että suuri osa lähimmäisistäni näyttäisi olevan vähän hölmöjä (tää nyt ei ehkä ihan kohdistu tähän jalkapallostadion-keissiin, vaan yleisemmin poliittiseen tilanteeseemme).

Sulla näyttää olevan vaikeuksia elämän realiteettien kanssa

Tämäkin on miusta outo reaktio. Vaikka käytin vastauksessani Daven lohdutuskieltä, oikeasti koen tarvitsevani tosi vähän lohdutusta. Koen esimrkiksi aika vieraana sen nykyisin suositun puheen, että poliitikkojen pitäisi luoda toivoa. Mun mielestä keskeistä olisi muodostaa mahdollisimman realistinen ja tarkka tilannekuva, ja sitten miettiä mitä voidaan tehdä ja minkälaisia kehityskuluja meillä on auki. Ja yksi osa tilannekuvaa on, että äänestäjäkunnasta aika iso osa näyttäisi olevan vähän hölmöjä ja äänestävän typerillä perusteilla typeriä päättäjiä. Kitinässä joskus kohtaa sotaveteraaniargumentin kääntöpuolen, jonka mukaan jostain asiasta tiukastikin argumentoiminen muka tarkoittaa, että (a) pitää asiaa maailman tärkeimpänä tai (b) suhtautuu asiaan tunteellisesti ja kiihkoisasti, jotenkin esim. suuttuen. Tämä on minusta tosia outoa.

Selvennän vielä, että alkuperäisessä viestissäni en antanut ohjetta kenellekään muulle siitä, miten heidän tulee suhtautua asiaan (myöhemmin sorruin antamaan suosituksen, anteeksi). Kerroin vain, miten itse yritän selviytyä.

[sivustahuutaja]

^^
Kun paremmille urheilijoille rakennetaan palatsi, niin nappulat suljetaan monesti pois sieltä.

On tässä urheilupuiston hankkeessa paljon hyvääkin. Autopaikat on kannen alla ja kerrostaloja tulee sinne jättömaille.

Erittäin kallis hanke kuitenkin kyseessä. Töölön stadion oli nykyrahaksi muutettuna 30 meur ja Tapiolan hanke on 56 meur. Pysäköinti ja monitoimihalli tulevat tuon päälle, 17 ja 44 meur. Itse olisin rakentanut 30 meur stadionin ja sitten 30 miljoonalla lähiliikuntapaikkoja. Pääsisi nappulat omalla polkupyörällä harrastamaan sen sijaan, että kuskataan katumaasturilla.

[Vagabondo]

Tämäkin on miusta outo reaktio.

Jos vitsi on huono, se ei naurata

[Bluntly]

Pääsisi nappulat omalla polkupyörällä harrastamaan sen sijaan, että kuskataan katumaasturilla.

Espoossa?

[sivustahuutaja]

^
En keksi, miksi kaupungin pitäisi veronmaksajien rahoilla tukea epäterveellisiä elintapoja. Jos liikuntapaikkoja ei löydy läheltä, niin omataoiminen liikkuminen on vaikeampaa.

Meillä on kasvatettu lapsi hyötyliikkujaksi. Polkupyörä on se nopein väline lähiseudulla, eikä meiltä heru kyytiä kuin erikoistapauksissa.

Joka aamu sitä näkee vanhempien kuskaavan lapsiaan kouluun matkan ollessa jotain alle 3 km. Todella säälittävää.

[Penix-lintu]

Lähdin urheiluehdokkaaksi teemalla rahat pois himmelistä ja huippu-urheilusta ja kohdennus liikuntaan

[James Potkukelkka]

Lähdin urheiluehdokkaaksi teemalla rahat pois himmelistä ja huippu-urheilusta ja kohdennus liikuntaan

Minkä puolueen listalla olet?

[Ylermi Ylihankala]

Haluan tähdentää, että minuahan ei sinänsä kiinnosta espoolaisten sielunmaisema tai identiteetti niinku yleisesti. Jos he ovat tyytyväisiä ollessaan lähiö vailla urheilullista identiteettiään, niin ihan fine. Sellainen huomio tähän liittyy, että jo vuosikymmeniä on puhuttu siitä, miksi Espoossa ei ole juuri pääsarjajoukkueita isoissa lajeissa eikä urheilukulttuuria ylipäätään ja että moni kokee tämän selvänä haittana kaupungin imogolle.

Tätä vasten uusien urheiluareenoiden rakentaminen on varmasti viisasta ja tarpeellista.

[sivustahuutaja]

^
Espoo on Helsingin lähiö, ihan kuten Vantaakin. En ymmärrä, miksi Espoosta ei voi ajaa autolla Töölöön, jos kerran voi ajaa Urheilupuistoon.

Espoo investoi liikuntaan suunnilleen saman määrän rahaa per asukas kuin Helsinki:
https://yle.fi/a/74-20140381

Liikuntaa kannattaa harrastaa itse, eikä mennä katsomoon muiden liikkumista katsomaan.

[James Potkukelkka]

Ilmeisesti kuitenkin espoolaisten enemmistö haluaa rahojaan laitettavan seiniin, jonka sisällä potkitaan palloa. Eiväthän he muuten olisi asiaa kannattavia päättäjiä valtaan äänestäneet.

Itse voisin kyllä äänestää ehdokasta, joka kannattaisi mahdollisimman alhaista kunnallisveroa ja kunnan palveluiden supistamista lakisääteiseen minimiin. Olisi helppo tehdä budjettia. Katsotaan mihin laki pakottaa. JOs ei pakota, niin ei budjetoida.

Jos Janne lupaat eo:n, niin saat ääneni.

[Vagabondo]

Liikuntaa kannattaa harrastaa itse, eikä mennä katsomoon muiden liikkumista katsomaan.

Mun mielestä kannattaa sekä että, joskin mä preferoin urheilun seuraamista televisiosta. Tai sitten jossain formaatissa netin syövereistä.

Kotimaiset palloilusarjat ei sinänsä kosketa mua enää nykyisin. Sori siitä, Kiekko-Espoo.

[Ylermi Ylihankala]

Liikuntaa kannattaa harrastaa itse, eikä mennä katsomoon muiden liikkumista katsomaan.

Mun mielestä musiikissa oleellista on soittaa pimeässä vessassa nokkahuilua itselleen välillä taputtaen, eikä ängetä jonkun Metallican konserttiin menettämään kuuloaistiaan.