Ilmastonmuutos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
exsu
Kitisijä
Viestit: 6314
Liittynyt: 05.10.2010 12:11
Paikkakunta: Tampere

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja exsu »

urpiainen kirjoitti: 15.10.2021 11:30 Eli minusta tulos ei käsitellyt avohakkuu v. jatkuva kasvatus -kysymystä, vaan sitä, minkälaista metsää ylipäänsä pitäisi kasvattaa, tapahtuipa uudistus miten tahansa.
Niin siis tulos oli että lämpenemisen kannalta se preeria olisi parempi kuin havumetsä, mutta muista syistä ei sitä puuttomuutta ole voitu suositella, joten johtopäätös on se että sekametsä olisi hyvä kompromissi.
Mut ei se elämä sit ollut kuitenkaan
Ihan piece of Kake Randelin.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

exsu kirjoitti: 15.10.2021 14:59
urpiainen kirjoitti: 15.10.2021 11:30 Eli minusta tulos ei käsitellyt avohakkuu v. jatkuva kasvatus -kysymystä, vaan sitä, minkälaista metsää ylipäänsä pitäisi kasvattaa, tapahtuipa uudistus miten tahansa.
Niin siis tulos oli että lämpenemisen kannalta se preeria olisi parempi kuin havumetsä, mutta muista syistä ei sitä puuttomuutta ole voitu suositella, joten johtopäätös on se että sekametsä olisi hyvä kompromissi.
Ei kun edes tuota "lämpenenisen kannalta" -vertailua en muista/löydä tuossa väittämässäsi muodossa, eli että "avohakkuu voi olla hyödyllisempi metsän hoidon toimi kuin metsien säilyttäminen hiilinieluina". Ymmärsin, että tulos oli, että aro olisi heijastumisvaikutuksen kannalta parempi kuin tumma havumetsä, mutta preerian heijastumisvaikutuksen ja metsän hiilisitomisen vaikutuksia ei vertailtu. Pikemminkin annettiin ymmärtää, että metsän hiilinieluna säilyttäminen on joka tapauksessa ykkösprioriteetti, jonka vaikutusta voidaan tehostaa, kun huomioidaan myös heijastusvaikutus?

Edit. Kun etsin tuota linkkaamaani lähdettä opin myös, että näiden heebojen akateeminen arikoisala on kaukokartoitus, remote sensing. Kuulostaa tosi esoteeriseltä!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Pari hyvää tai huonoa kuvaa:

On aika absurdi ajatus, että leikkaisimme hiilen käytön nollaan esim. 2050 mennessä, jos trendi on alla näkyvä. Jos ydinvoimaa ei radikaalisti lisätä, niin tuulella ja aurongolla olisi haastavaa saada katettua edes maailman energiantarpeen lisäys 2021-2030.

Kuva

Tässä on ihan uskottavan näköinen trendi, jossa ollaan kaukana hiilineutraaliudesta 2050. Tässä tosin energiankulutuksen kasvun hidastuminen tuntuu hieman epäuskottavalta.

Kuva

IEA:n net zero 2050 esittelee roadmapin, jolla nollaan voitaisiin päästä 2050. Vaikuttaa aika epätoivoiselta. Teknovetoiseen roadmappiin voisin uskoakin, eli sellaiseen jossa päästökaupalla lopetetaan hiilen käyttö ja annetaan markkinoiden luoda riittävästi co2 neutraalia energiaa. Mutta jos onnistuminen vaatii 19 asteen lämpöjä kämpissä ja muuta vastaava kikkailua, niin voipi jäädä toteutumatta.
https://www.iea.org/reports/net-zero-by-2050
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kun nyt saisivat viemäröinnin ensin..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Kuvasitkin juuri, miksi demokratiassa voi olla haastavaa saada miljardia kadulle kakkivaa laskemaan elintasoaan, koska ilmastonmuutos.

Voi olla, että co2 leikkauksiin ei toimi kuin voima. Saatetaan päästökauppa voimaan kauppapakotteilla ja valvotaan pakotteita aseellisesti. Jos tämä kuulostaa liian radikaalilta, niin kannttaa muistaa, että demokratioissa johtajat voidaan vaihtaa jos heidän tekemänsä ilmastodiilit eivät miellytä. Päättäjien välillä tapahtuvat neuvottelut ovat yhtä tyhjän kanssa, jos kansa ei diilejä hyväksy.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

G20 pääsi sopuun 1,5 asteen tavoitteesta, mutta ilman aikarajoja?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008371852.html

Eh? Jos tavoitteena on rajoittaa lämpeneminen 1,5 asteeseen, niin aikatauluhan määräytyy sen lämpenemisen käppyrän mukaan? Mitä vähemmän tehdään, sitä nopeammin 1,5 astetta tulee vastaan?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008359375.html

"Boris Johnson avasi valtionjohtajien ilmasto­kokouksen, puhuja toisensa jälkeen vaatii pikaisia toimia". Onhan tämä vähän absurdia. Heittäisivät nämä turistit mäkeen sieltä ja hankkisivat tilalle valtionjohtajia, jotka voivat jotain toimia tehdä, eivätkä vain vaatia. Vai onko kyse taas siitä, että vaativat siis pikaisia toimia Joltain Muulta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ei hätää. Thunberg puhuu niin kaikki itkee ja laulaa kansainvälistä.

Piti pistää se inkkarilaulu, mutta en muistanut nimeä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 01.11.2021 15:45 Heittäisivät nämä turistit mäkeen sieltä ja hankkisivat tilalle valtionjohtajia, jotka voivat jotain toimia tehdä, eivätkä vain vaatia. Vai onko kyse taas siitä, että vaativat siis pikaisia toimia Joltain Muulta?
Eikös se ole ihan pohjoismaisen hyvinvointivaltion mukaista vaatia taloudellisia uhrauksia joltain muilta kuin itseltä? Miksi Kiinan, Intian, Brasilian, Venäjän tai Espanjan ptäisi tehdä mitään, jos upporikas Norja ei lopeta öljyn ja kaasun pumppaamista?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 01.11.2021 15:45 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008359375.html

"Boris Johnson avasi valtionjohtajien ilmasto­kokouksen, puhuja toisensa jälkeen vaatii pikaisia toimia". Onhan tämä vähän absurdia. Heittäisivät nämä turistit mäkeen sieltä ja hankkisivat tilalle valtionjohtajia, jotka voivat jotain toimia tehdä, eivätkä vain vaatia.
Maailmanlaajuinen salaliitto paljastui, eli oikeasti valtionpäämiehet eivät päätä asioista!1

Tietysti demokratiassahan se on noin. Poliitikko voi päättää mitä päättää, mutta jos kanssa ei pidä päätöksistä, vaihdetaan tilalle tyyppi, jonka päätökset miellyttävät.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tutkimuksen tekijät kuitenkin korostavat, että maaperän muutosten aiheuttamien päästöjen mittaamiseen liittyy huomattavaa epävarmuutta.

Päästöjen kasvuvauhdin taittuminen ei myöskään vielä näy ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden kasvun pysähtymisenä. Tuoreimpien tietojen mukaan hiilidioksidipitoisuus on noussut myös kymmenen viime vuoden aikana ja nousee tänä vuonna jälleen uuteen ennätykseen.


Potilaasi kuume on saattanut lähteä laskuun, vaikka lämpömittari on ollut nousussa viimeiset 10v?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Intiassa taitaa olla tolkun ihmisiä:

Intia asetti hiilineutraaliustavoitteen vuoteen 2070 ja ilmoitti pyrkivänsä kasvattamaan uusiutuvan energian tuotantoaan niin, että se vastaa puolta maan sähköntuotantokapasiteetista vuonna 2030. Intia oli viimeinen maailman suurimmista päästöjen aiheuttajista, jolla ei ollut hiilineutraaliustavoitetta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/rohk ... fae2e89d84

Minusta Intian aikataulu on edes teoriassa toteutuskelpoinen, toisin kuin nämä "hiilineutraali 2030" aivopierut. Tällä hetkellä Intia tuottaa 38% sähköstä uusiutuvilla, eli enemmän kuin Suomi (31,4%)*. Intia tulee saavuttamaan tuon 2030 tavoitteen ihan heittämällä.

* Paha ydinvoima ei jostain syystä ole näissä luvuissa mukana.

Suomessa uusiutuvissa on niin paljon vesivoimaa ja mustalipeää, että lisäkapasiteetin kasvattaminen lähtee aika nollasta.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Ydinvoima ei ole uusiutuva eikä uusiutuva tarkoita päästötöntä. Tulemme näkemään ydinvoiman renessanssin.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 04.11.2021 19:13 Tulemme näkemään ydinvoiman renessanssin.
Toivottavasti. Suomen vihreät esim ovat kääntäneet kelkkansa. Suomi ei tietenkään asiaa ratkaise, mutta osoittaa, että muutos on mahdollinen. Saksassa ilmeisesti ovat edelleen fundamentalisteja.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.11.2021 8:32 Suomi ei tietenkään asiaa ratkaise, mutta osoittaa, että muutos on mahdollinen.
Ei meillä silti ole aloitettu yhtään ydinvoimalaa vihreiden tukemana, eikä ole mitään viitteitä siitä, että vihreät olisivat ajamassa suomeen uutta ydinvoimalaa. Istutaan sormi perseessä ja odotetaan ihmettä.

Suomen uusiutuvasta energiasta noin 80% on vesivoimaa ja puupohjaisia teollisuuden sivutuotteita. Vettä ja puuta ei saada lisättyä merkittävästi, joten muiden energianlähteiden kasvattaminen lähtee aika nollasta. Prosenttikasvujen pitäisi olla hirmuisia, että asiat muuttuvat isossa kuvassa.
https://findikaattori.fi/en/89
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.11.2021 8:32
So Hard kirjoitti: 04.11.2021 19:13 Tulemme näkemään ydinvoiman renessanssin.
Toivottavasti. Suomen vihreät esim ovat kääntäneet kelkkansa. Suomi ei tietenkään asiaa ratkaise, mutta osoittaa, että muutos on mahdollinen. Saksassa ilmeisesti ovat edelleen fundamentalisteja.
sivustahuutaja kirjoitti: 12.10.2021 11:34 Sakut ryhtyvät rakentamaan ydinvoimaa samalla sekunnilla kun alkavat urakalla vähentää hiilen polttoa.
Tää on kiinnostava nähdä. Joskus ehkä unohtuu, että Saksan luopumispäätöksen teki oikeistohallitus, jossa ei ollut esim. vihreitä mukana. Ylipäänsä vihreät eivät kai Saksassa ole olleet hallituksessa koko pitkällä Merkelin kaudella (vai muistanko väärin?), eli Saksan nykyinen energiapolitiikka ei ole poliittisessa mielessä ollenkaan vihreää.

Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe, mutta että ei hetkeäkään usko, että Saksa palaa takaisin ydinvoimaan. Sanoi keskustelleensa asiasta jatkuvasti koko puoluekenttää edustavien saksalaisten kollegojensa kanssa, ja fundamentalismi on lähes rikkumatonta melkein kaikissa puolueissa. Uskovat uusiutuvien, jotka ehkä yhdistyvät vetytalouteen energian varastoinnissa, tulevan nopeasti, ja siihen asti polttelevat Putinin kaasua.

Toivottavasti muuten Sivustahuutaja katsoi A-Studion, kun ihmettelee, miksi kokoomus ei valitsisi persuja hallituskumppanikseen. Huhtasaaren meno oli niin totaalisen päätöntä, että ei persumeininkiä oikein pysty katselemaan edes tv-keskustelussa, saati sitten yhteisessä hallituksessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27 Toivottavasti muuten Sivustahuutaja katsoi A-Studion, kun ihmettelee, miksi kokoomus ei valitsisi persuja hallituskumppanikseen. Huhtasaaren meno oli niin totaalisen päätöntä, että ei persumeininkiä oikein pysty katselemaan edes tv-keskustelussa, saati sitten yhteisessä hallituksessa.
Mä vilkaisin A-Studiota eilen, kuuntelin Huhtasaarta 15s ja päätin vaihtaa kanavaa johonkin muuhun. Ihan mihin tahansa muuhun...
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27

Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe..
Oho. Yllättävän suoraan sanottu.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eikös Suomen viherpiiperöt olleet ihan ok hengessä pienydinvoimaloiden suhteen?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27

Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe, mutta että ei hetkeäkään usko, että Saksa palaa takaisin ydinvoimaan. Sanoi keskustelleensa asiasta jatkuvasti koko puoluekenttää edustavien saksalaisten kollegojensa kanssa, ja fundamentalismi on lähes rikkumatonta melkein kaikissa puolueissa.
Tätä on vaikea ymmärtää. Mutta onhan Saksan historiassa ennenkin erikoisia vaiheita ja ilmeinen mieltymys kaasuun.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.11.2021 9:34
urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27 Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe..
Oho. Yllättävän suoraan sanottu.
No se siis tarkoitti sitä, että alasajoa ei pitäisi lähteä toteuttamaan ilman uskottavaa tiekarttaa ei-fossiilisesta korvauksesta, ja että hiilen alasajo pitäisi olla ykkösprioriteetti.

Mun käsittääkseni Niinistö on kuitenkin tätä teknovihreiden nuorempaa sukupolvea epäilevämmällä linjalla ydinvoiman suhteen. Nytkin pystyi sanomaan vain, että ei kannata nykyisen ydinvoimakapasiteetin nopeaa alasajoa, ei esimerkiksi kannattavansa varsinaisesti uuden ydinkapasiteetin rakentamista, tosin ei tätä vastustanutkaan. (Voi kuitenkin olla, että jotain jäi minulta kuulematta: katsoin vähän kursorisesti; kuten Vagabondollakin, myös minun tapauksessani persupaasaus teki ohjelman intensiivisen seuraamisen aika vaikeaksi.)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27 Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe, mutta että ei hetkeäkään usko, että Saksa palaa takaisin ydinvoimaan.
Millä ihmeellä Saksa sitten tuottaa tarvitsemansa hiilettömän energian? Ei kai Ville luule, että tuulella ja auringolla?

Kannattaa nyt vähän suhtautua varauksella poliitikkojen puheisiin, jos siellä toisessa vaakakupissa on aika hankalia kysymyksiä:

Kuva
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.11.2021 9:50
urpiainen kirjoitti: 05.11.2021 9:27 Eilisessä A-Studiossa Ville Niinistö sanoi, että luopumispäätös oli typerä virhe, mutta että ei hetkeäkään usko, että Saksa palaa takaisin ydinvoimaan.
Millä ihmeellä Saksa sitten tuottaa tarvitsemansa hiilettömän energian? Ei kai Ville luule, että tuulella ja auringolla?
En mä tiedä, mitä Ville luulee tuosta asiasta. Ei se puhunut siitä, vaan arviostaan Saksan energiapolitiikan suunnasta. Hän ei ainakaan kuulemissani kohdissa esittänyt mitään arviota siitä, onnistuuko Saksan yritys ja/tai millä aikataululla, vaan pelkästään siitä, että ei usko poliittiseen käännökseen ydinvoima-asiassa, niin rikkumaton konsensus hänen mukaansa on. Arveli, että Saksa tulee panostamaan mielettömiä summia energian tuotannon vihreään siirtymään, ja että suomalaisten yritysten kannattaisi olla hereillä tässä rahan lapioinnissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin