Ilmastonmuutos

[urpiainen]

^ Eikös biodiversiteetissä puhuta vähän eri asiasta kuin hiilen lisääntumiseen perustuvassa ilmastonmuutoksessa?

Joo. Sen piti niin kuin vähän olla mun pointti tässä ketjussa. Vielä joku 7 vuotta sitten kaikki hokivat sitä, että Suomen metsien kokonaiskasvu ylittää vuosittain hakkuiden määrän, eli kyllä tässä hiiltä sidotaan. Nyttemmin tätä ei oikein enää kuule, kun tehohoidetut puupellot kaventavat niin vahvasti biodiversiteettiä, biologista monimuotoisuutta. Ja kai tämän ekosysteemituhon ajatellaan lopulta luultavasti haittaavan myös ilmastonmuutoksen torjuntaa, eli vaikka puhutaan eri asioista, kyllä ne käytännössä liittyvät yhteen: https://yle.fi/uutiset/3-11975926

[sivustahuutaja]

^ jos ilmastonmuutoksen torjunta tarkoittaa "kaiken" tekemistä, niin peli on menetetty.

Olisi juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa suhtautua ilmastonmuutokseen eksistentiaalisena uhkana ja saada hiili hallintaan n. 50v aikana. Mutta ei tuo onnistu, jos mikään ei riitä, vaan pitää tehdä "kaikki".

[Homeboy65]

Median (yleinen) tasapuolisuusharha ilmastoasioissa on ollut kyseenalaista mutta tuntuu että siitä ollaan pääsemässä eroon. Eli vastakkain ovat olleet faktat ja mututieto.

Sinänsä tuo em. harha on aivan ymmärrettävää. Kaupallinen media tajuaa että jos kumartaa yhteen suuntaan niin pyllistää toiseen suuntaan. Samasta syystä kaupallisen median uutisointi noudattaa ns. arkijärkeä, yleisimmin tunnustettuja/hyväksyttyjä käsityksiä.

Median pitäisi luopua tuosta kyseenalaisesta tasapuolisuudesta jonka avulla typerille ja asiantuntemattomille mielipiteille annetaan yhtäläinen julkisuus kuin tutkitulle tiedolle ja faktoille. Vaikka miksi se siitä luopuisi? Kaupallinen media on kaupallinen media.

Esiinnyt usein median asiantuntijana, mutta ymmärtääkseni et seuraa muita medioita kuin sarjakuvalehtiä ja niissäkin divarista ostettuja?

Ei pidä paikkaansa.

[James Potkukelkka]

Oikei, joo. Ehdottaakos joku metsien soistumista ratkaisuksi?

Voi olla, että ymmärrän kysymyksen jotenkin väärin, mutta eikö soiden suojelu ja ennallistaminen ole erinäisten ympäristöjärjestöjen listalla aika korkealla? Soiden ojittaminen ja kuivaaminen nähdään ymmärtääkseni aika suurena tekijänä perinteisen suomalaisen biodiversiteetin kaventumisessa, hiilen sitomisessa ja helkkari vieköön jopa Pohjanmaan tulvissa.

Tarkoitin sitä, että ehdottaako joku sitä, että metsä muutettaisiin suoksi, jotta CO2:ta saataisiin pysyvästi sidottua turpeeseen. Se kait olisi ainoa keino pysyvästi sitoa co2:ta metsän avulla?

Eli kysymyksenihän oli esitetty kommenttina tähän:

Aikajännekysymys onkin mielenkiintoinen. Kaikki joskus kasvanut puu lopulta vapauttaa sitomansa co2:n takaisin ilmakehään. Eli _lopulta_ puun hiilinielu on +- 0.

Voisi Stetson-Harrisonilla hihasta ravistaa, että 200:n vuoden kuluttua yli 99% nyt kasvavista puista on vapauttanut CO2:n takaisin ilmakehään.

...ellei soistumista oteta huomioon, mitä monien metsien yhteydessä kuitenkin on! Suot nielevät hyvin metsän lahoamisen seurauksena syntynyttä hiiltä. Eli metsäpolitiikkaan tulisi aina kuulua myös suopolitiikka ja soiden hyödyntämisen järkevyys.

Oikei, joo. Ehdottaakos joku metsien soistumista ratkaisuksi?

[James Potkukelkka]

Median (yleinen) tasapuolisuusharha ilmastoasioissa on ollut kyseenalaista mutta tuntuu että siitä ollaan pääsemässä eroon. Eli vastakkain ovat olleet faktat ja mututieto.

Sinänsä tuo em. harha on aivan ymmärrettävää. Kaupallinen media tajuaa että jos kumartaa yhteen suuntaan niin pyllistää toiseen suuntaan. Samasta syystä kaupallisen median uutisointi noudattaa ns. arkijärkeä, yleisimmin tunnustettuja/hyväksyttyjä käsityksiä.

Median pitäisi luopua tuosta kyseenalaisesta tasapuolisuudesta jonka avulla typerille ja asiantuntemattomille mielipiteille annetaan yhtäläinen julkisuus kuin tutkitulle tiedolle ja faktoille. Vaikka miksi se siitä luopuisi? Kaupallinen media on kaupallinen media.

Esiinnyt usein median asiantuntijana, mutta ymmärtääkseni et seuraa muita medioita kuin sarjakuvalehtiä ja niissäkin divarista ostettuja?

Ei pidä paikkaansa.

[urpiainen]

Oikei, joo. Ehdottaakos joku metsien soistumista ratkaisuksi?

Voi olla, että ymmärrän kysymyksen jotenkin väärin, mutta eikö soiden suojelu ja ennallistaminen ole erinäisten ympäristöjärjestöjen listalla aika korkealla? Soiden ojittaminen ja kuivaaminen nähdään ymmärtääkseni aika suurena tekijänä perinteisen suomalaisen biodiversiteetin kaventumisessa, hiilen sitomisessa ja helkkari vieköön jopa Pohjanmaan tulvissa.

Tarkoitin sitä, että ehdottaako joku sitä, että metsä muutettaisiin suoksi, jotta CO2:ta saataisiin pysyvästi sidottua turpeeseen. Se kait olisi ainoa keino pysyvästi sitoa co2:ta metsän avulla

Joo, ja mä koetin sanoa, että ainakin ympäristöjärjestöt ehdottavat just tätä: https://hiiliporssi.fi/suo-on-tehokkain-hiilipankki/

Ja ilmeisesti vihreät komppaavat semi-aktiivisesti, esim. https://www.vihreat.fi/vihrea/soiden-en ... astotyota/

[James Potkukelkka]

^

Ehkä mua on tässä hämännyt tuo termi "soiden ennallistaminen". Suomeksihan kyse on näköjään tosiaan siis metsän muuttamisesta suoksi.

Ei sitä suoksi olisi uskonut, jos ei ilmakuvista ja ojitushistoriasta olisi nähty, että paikalla oli ollut Kirkkaanlamminneva. Puuta kasvoi reilusti

Eli on siis ehdotettu. Enää jäljellä kysymys, kuka sen maksaa.

Mutta siis kiitoksia informaatiosta sekä sulle, että Kerberokselle. Näin tosiaan voidaan puun avulla sitoa hiilidioksidia pysyvästi. Kuinkahan kustannustehokasta tuo on? Stetson-Harrison, että varmasti halvempaa kuin esim CCS. Tässä uusi Nokia!

[James Potkukelkka]

Voiskohan tuota tehdä teollisesti? Ts. co2-sidontapelto nykyisen puupellon sijaan? Kaadettaisiin biomassa aina määräajoin ja istutettaisiin uutta entisen päälle? Ongelmaksi ehkä muodostuisi kuivuminen, koska kohta paikka olisi ympäristöä korkeammalla?

[Bhven]

^ Hiilidioksidin hiili kannattaa puristaa timanteiksi ja kasata timantit jonnein käytöstä poistetun kaivoksen uumeniin.

[James Potkukelkka]

^ Hiilidioksidin hiili kannattaa puristaa timanteiksi ja kasata timantit jonnein käytöstä poistetun kaivoksen uumeniin.

[sivustahuutaja]

^ minulla on tähän sopiva kaivos. Lähettäkää timantit.

[Vagabondo]

En nyt ehtinyt linkkeihin tutustumaan, mutta mähän siis oon jo pitkään ollut sitä mieltä, että ojitukset pitäisi lapioida umpeen ihan vaan vesistöjemme suojelemiseksi. Hyvä jos tälle löytyy joku co2 syykin vauhdittamaan asiaa. Vesistöt kun ei näytä olevan riittävä syy, että mitään tapahtuisi.

[sivustahuutaja]

Insinöörillä alkaa jöpöttämään kun toinen insinööri puhuu numeroilla!
https://www.gtk.fi/on-aika-herata/

"tällä hetkellä tiedossamme olevat mineraalivarat eivät riitä maailmanlaajuisesti edes yhden sukupolven sähköautojen akkuihin ja niiden energian varastointiin nykyisenlaisessa globaalissa teollisessa ekosysteemissä."

"Jos oletetaan, että käytössä on sama fossiilittomien energiamuotojen yhdistelmä kuin vuonna 2018, vuotuisen ylimääräisen energian (37 670,6 TWh globaalisti) tuottamiseen tarvitaan 221 594 uutta ei-fossiilisilla polttoaineilla toimivaa keskikokoista voimalaitosta (vuoden 2018 suoritusmittareilla), jotka on kaikki rahoitettava, rakennettava, otettava käyttöön ja pidettävä toiminnassa."

"Nykyisten linjausten (esimerkiksi Euroopan parlamentin) tavoitteena on, että vuoteen 2030 mennessä 30 % maailman energia- ja kuljetusjärjestelmistä olisivat uusiutuvia. Tähän on enää 8 vuotta aikaa. Valitettavasti raportin tiedot osoittavat, että aika ei riitä strategian toteuttamiseen."

Summarum: koko ilmastonmuutosvouhotus on pelkkää itserakasta paskanjauhantaa ilman mitään todellista yritystä ratkaista tätä ongelmaa. Jokaisen uskottavan ratkaisun häivähdyksenkin pitää sisältää massiivinen määrä raskaita teollisen mittakaavan ratkaisuja. Kasvisruokapäivä ei nyt auta yhtään.

[James Potkukelkka]

. Kasvisruokapäivä ei nyt auta yhtään.

Lajittelen muovijätteen ja pahvit!11

[Vagabondo]

Summarum: koko ilmastonmuutosvouhotus on pelkkää itserakasta paskanjauhantaa ilman mitään todellista yritystä ratkaista tätä ongelmaa.

Juu, tää peli oli hävitty jo ennen kuin se alkoi.

[sivustahuutaja]

^^ Tuo on oikea tapa!

Oikea tapa hallita ilmastohätätilaa
- kasvisruokapäivä
- julkinen liikenne ja autoilun vaikeuttaminen
- liito-oravien ja hanhien suojelu
- wokettaminen
- kotimaisten firmojen ruoskiminen pikkujuttujen takia
- kaikenlaisen kotimaisen teollisen toiminnan hankaloittaminen
- metsätalouden hankaloittaminen

Väärä tapa hallita ilmastohätätilaa
- vitusti isoja kaivoksia ja jalostamoja
- vitusti voimaloita (erityisesti ydin), betonia, insinöörejä, komponentteja
- vitusti sähköautoja, akkuja
- vitusti puupohjaisia tuotteita
- globaali aseellisesti valvottu päästökauppa sekä hiilen tuotanto ja kuljettaminen

[urpiainen]

Tämähän on niitä muutamia suomalaisen politiikan kummallisuuksia, joissa näennäisestä vihtomisesta huolimatta poliittinen kenttä saavuttaa helposti laajan yhteisymmärryksen: siinä missä kokoomuksen pitkä linja on ollut vastustaa kaikkia rakenteellisia, poliittisia toimia ja korostaa yksilön pieniä tekoja, vihreät ajavat kasvisruokapäivää ja pyöräkaistoja. Vähän kuin maksuton korkeakoulutus, jota vasemmalla ylläpidetään tasa-arvon nimissä, ja oikealla, koska korkean verotuksen maassa se on harvoja merkittäviä tulonsiirtoja duunareilta valkokaulustyöntekijöille.

[sivustahuutaja]

^ Maksuton koulutus mahdollistaa myös sen, että pienituloiselle voi sanoa "Sulla oli mahdollisuus kouluttautua ilmaiseksi kovapalkkaiseksi lääkäriksi. Itse olet leiviskäsi valinnut.".

Koulutus- ja tulonjakopuolella pitäisi ymmrtää, että ihmisten älykkyydessä on eroja ja suurin osa ihmisistä ei pärjää esim. lääkärinä. Vasemmisto tietty vastustaa tuollaista epätasa-arvoa ja varsinkin demareiden mielestä duunari osaa ihan mitä vaan, kunhan koulutetaan ja perehdytetään. Oikealla taas on haluttomuutta tunnustaa genetiikan merkitys, koska hehän ovat ansainneet kaiken omalla työllään, eivätkä geenilotossa voittamalla. Fiksu politiikka kannustaisi väestön hankkimaan kykyjään vastaavan koulutuksen ja sopivasti viritetyllä kansalaispalkalla saataisiin kaikkein heikoimmin tuottavatkin kokopäivätöihin koko eliniäkseen.

[nokkaelain]

Lajittelen muovijätteen ja pahvit!11

Aiheeseen littymättä, täytyy myöntää, että olin hiukan järkyttynyt kun joskus mainitsit, ettet aiemmin lajitellut mitään. Vähän kuin ex-työpaikkallani: siivoja tyhjensi roskiksen kerran viikossa ja se oli yleensä päivän jälkeen melkein täynnä. Itselläni kestäisi puoli vuotta saada aikaan sama määrä sekajätettä (ja pidempään sama tilavuus - esim. maitopurkkiahan ei voi taitella mutta kiertämällä se näyttää ainakin rutatulta.)

[James Potkukelkka]

Lajittelen muovijätteen ja pahvit!11

Aiheeseen littymättä, täytyy myöntää, että olin hiukan järkyttynyt kun joskus mainitsit, ettet aiemmin lajitellut mitään.

Omakotitalossa asuessa keräyspaperin ja pahvin kyllä lajittelin erikseen sekä palautuspullot. Eli uutena tuohon nähden on tullut, että lajittelen muovijätteen erikseen.

[nokkaelain]

Omakotitalossa asuessa keräyspaperin ja pahvin kyllä lajittelin erikseen sekä palautuspullot. Eli uutena tuohon nähden on tullut, että lajittelen muovijätteen erikseen.

Olin sitten ymmärtänyt väärin. Töissä tosiaan meni vaikka laitteiden laatikot (taittelematta) ja A4:t samaan keittiön roskikseen.

[James Potkukelkka]

^Vaikea sanoa, mikä osuus tuossa lajittelussa oli maapallon pelastamista ja mikä sitä, että lajitellut pahvit ja lehdet pystyi viemään lähellä olleeseen keräyslaatikkoon. Jos ne olisi tunkenut talon omaan roskikseen, se olisi täyttynyt nopeammin. Tuolla tavalla 1 tyhjennys viikossa riitti.

[sivustahuutaja]

Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008331692.html

Ymmärtääkseni Orpo ei ole valmis seuraavalla hallituskaudella toteuttamaan toimia, jotka johtaisivat hiilineutraaliuteen vuoteen 2030 mennessä. Tavoitetta ei kuitenkaan muuteta. Orpo siis lähtee pyrkimään hallituksen muodostajaksi puhumalla paskaa.

Herätys: 2030 on 7 vuoden päässä vaaleista. 36% Suomen energiasta tulee fossiilisista polttoaineista (ei ydinvoimaa). On ihan sula mahdottomuus saavuttaa hiilineutraalius 2030.

Purra puhuu asiasta kuin valtiomies.

[James Potkukelkka]

^Tuohan on loistava lupaus, koska mikään hallitus ei tule moista esittämään.

Kannattaa korottaa; "Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy ajamaan maaorjuutta"

"Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy palauttamaan kuolemanrangaistusta"

"Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka pyrkii kriminalisoimaan homoseksuaalisuuden"

[James Potkukelkka]

Sitä polkua pitää fiksusti mennä eteenpäin, mutta itse tavoitteessa ei minusta voi tinkiä, Orpo sanoi.

trolololo. Eli Orpo sanoo, että tavoitteesta ei tingitä, mutta mitä tulee itse toimenpiteisiin, on jo laajempi kysymys!

En tingi tavoitteesta, jonka mukaan penkkipunnerustulokseni on 200kg vuoden kuluttua!