Ilmastonmuutos

[urpiainen]

^ Eiks tää keskustelu käyty silloin vuosi sitten, kun tuo linkattu juttu julkaistiin?

[James Potkukelkka]

Katos vaan, se oli vuoden vanha juttu

[sivustahuutaja]

^ Onko Orpon kanta siis vanhentunut!? Tuohan on hieno uutinen, jos tavoite tosiaan on lykätty vuoteen 2050.

Uutinen voi olla vanha, mutta aihe on erittäin ajankohtainen. Typerä ajatus vihreästä siirtymästä on ajanut karille ja kovaa. Nyt aletaan herätä niihin valtaviin investointeihin, jotka siis 7 vuodessa pitäisi suunnitella, luvittaa, rakentaa ja ottaa käyttöön.

[aasi]

Herätys: 2030 on 7 vuoden päässä vaaleista. 36% Suomen energiasta tulee fossiilisista polttoaineista (ei ydinvoimaa). On ihan sula mahdottomuus saavuttaa hiilineutraalius 2030.

Mikä on tilanne 2030 jos tuulivoimaa rakennetaan joka vuosi 50% edellisvuotta enemmän ja aurinkosähköä 100% enemmän? Nyt ollaan kai suurinpiirtein tuolla käyrällä.

[sivustahuutaja]

^ Viime vuonna tuuli tuotti 8,1 Twh. Kokonaisenergiantarve on 355 TWh.

7 vuodessa 50% kasvulla tuulesta tulee 138 Twh. Yhtä numeroa tyhmästi tuijottamalla tuo riittäisi korvaamaan fossiiliset polttoaineet, mutta tuulen energia pitäisi varastoida jonnekin tai meillä pitäisi olla hiilivapaata säätövoimaa.

Kaiken muun tekniikan pitäisi myös muuttua 7 vuodessa. Ukooko kukaan esim. 100% sähköautokantaan*, vaikka joku sähköautoja lataaavat tuulivispilät rakentaisikin? Samassa ajassa pitäisi muuttaa myös öljylämmitteiset talot käyttämään jotain hiilineutraalia lämmitystapaa. Kaukolämpö pitäisi myös saada hiilineutraaliksi. Tuulella on hankala tuottaa biopolttoainetta kaukolämpövoimaloihin, joten uusiutuvat polttoaineet väistämättä loppuvat tällä aikataululla.

* raskain liikenne luultavasti hoidettaisiin kuitenkin biopolttoaineilla, koska sähköllä ei liikuteta tukkirekkaa.

Viherpiipertäjien lässytykset saksan mallisesta innovatiivisesta ja kannattavasta vihreästä siirtymästä kannattaa unohtaa.

[James Potkukelkka]

Viherpiipertäjien lässytykset saksan mallisesta innovatiivisesta ja kannattavasta vihreästä siirtymästä kannattaa unohtaa.

Pitääkö kukaan nykyään Saksaa muuna kuin varoittavana esimerkkinä?

[urpiainen]

Eiks virallinen vastaus sekä säätövoiman että Venäjän tuonnin loppumisen aiheuttamiin tarpeisiin ole ollut, että ostetaan halpaa vesivoimaa Norjasta: https://www.hs.fi/talous/art-2000009019875.html

No, onneksi hallitus reagoi tarjonnan alimitoitukseen nostamalla kysyntää.

[sivustahuutaja]

Pitääkö kukaan nykyään Saksaa muuna kuin varoittavana esimerkkinä?

En minä tiedä? Eihän tästä ole vuottakaan kun Saksaa ihannoitiin ja Natoa vastustettiin? Ehkä se takki on kääntynyt molemmissa?

Hienoahan se on, jos vihreätkin ovat 2030 tavoitteesta luopuneet. On vaan mennyt itseltäni ohi.

[sivustahuutaja]

Eiks virallinen vastaus sekä säätövoiman että Venäjän tuonnin loppumisen aiheuttamiin tarpeisiin ole ollut, että ostetaan halpaa vesivoimaa Norjasta: https://www.hs.fi/talous/art-2000009019875.html

Eihän norjasta riitä yhteydet tänne? 7 vuotta on lyhyt aika rakentaa nuo yhteydet. Jonkun pitäisi olla jo suunnittelemassa!

[James Potkukelkka]

Eiks virallinen vastaus sekä säätövoiman että Venäjän tuonnin loppumisen aiheuttamiin tarpeisiin ole ollut, että ostetaan halpaa vesivoimaa Norjasta: https://www.hs.fi/talous/art-2000009019875.html

No, onneksi hallitus reagoi tarjonnan alimitoitukseen nostamalla kysyntää.

Jokaiseen kotiin tulee jakaa palveluseteli, jolla voi ostaa 10 000 kWh sähköä subventoituun hintaan! Haja-ajatusasalueilla 20 000 kWh, koska lypsykoneet käyvät sähköllä.

[sivustahuutaja]

^ Haja-asutusalueilla lysykoneen omistajuus on myös ilmoitusasia, ihan kuten sukupuolikin: he/she/lypsykone.

Ruotsista saadaan max 1500MW. 3 talvikuukauden aikana 1500MW x 24h x 60 vrk = 2,16 TWh. Ei tuo riitä mitenkään säätävoimaksi tuulelle talvella.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/talous/art-2000009020463.html

Täytyy varmasti juhlan kunniaksi laittaa huomenna sauna lämpiämään!

[urpiainen]

Pitääkö kukaan nykyään Saksaa muuna kuin varoittavana esimerkkinä?

En minä tiedä? Eihän tästä ole vuottakaan kun Saksaa ihannoitiin

Eiks me viime syksynä tästä keskusteltu tässä samassa ketjussa ja tultu siihen tulokseen, että ainakin Ville Niinistö oli aika tarkkaan sun kanssa samaa mieltä?

[urpiainen]

https://www.hs.fi/talous/art-2000009020463.html

Täytyy varmasti juhlan kunniaksi laittaa huomenna sauna lämpiämään!

Ajattelin vetää jatkojohdon ikkunasta ulos ja myydä mun kiinteähintaista 100 %:n voitolla naapureille.

[sivustahuutaja]

Eiks me viime syksynä tästä keskusteltu tässä samassa ketjussa ja tultu siihen tulokseen, että ainakin Ville Niinistö oli aika tarkkaan sun kanssa samaa mieltä?

Aiheesta keskusteltiin, mutta olisin hämmästynyt, jos Ville Niinistön mielestä pitäisi rakentaa ihan vitusti kaikkea ja nopeasti. Siis ihan oikeita tuotantolaitoksia, isoja koneita, vetää sähkölinjoja pohjoisen vanhoihin metsiin, padota jokia, jne.

[James Potkukelkka]

Eiks me viime syksynä tästä keskusteltu tässä samassa ketjussa ja tultu siihen tulokseen, että ainakin Ville Niinistö oli aika tarkkaan sun kanssa samaa mieltä?

Aiheesta keskusteltiin, mutta olisin hämmästynyt, jos Ville Niinistön mielestä pitäisi rakentaa ihan vitusti kaikkea ja nopeasti. Siis ihan oikeita tuotantolaitoksia, isoja koneita, vetää sähkölinjoja pohjoisen vanhoihin metsiin, padota jokia, jne.

Eihän 7 vuodessa ehditä edes KHO:een saakka, vaikka nyt heti ryhdyttäisiin toimenpiteisiin!

[urpiainen]

Mut niitä sähkökatkoksia ei sitten saa ajoittaa fudiksen MM-kisojen ja IFK:n ottelujen ajaksi: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d ... 1661174797

[sivustahuutaja]

Ajattelin vetää jatkojohdon ikkunasta ulos ja myydä mun kiinteähintaista 100 %:n voitolla naapureille.

Pääidiologi Osmo kehotti rakentamaan jonkin varaston.

Pistät sähköä pakettiin ja laitat toriin myyntiin. Ensin postittelet noita iltaisin, sitten jätät vakiduunin kun homma lähtee rokkaamaan.

Osmon kommentti muuten oli tyypillistä vihreetä. "Sähkölämmittäjän kannattaisi rakentaa lämpövarasto". Just. Vihreessä maailmassa joku muu funtsii noi insinöörijutut. Vihreet vaan "ideoi" ja "asettaa tavoitteet".

[sivustahuutaja]

Ihan mielenkiinnosta katsoin, ennustetaanko Suomeen 2030 100% sähköautoilua? Ei.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008621023.html

Samalla lailla kaiken muunkin voi tarkistaa. Jos kunkin alan parhaat kyvyt ennustavat ihan muuta kuin 2030, niin on ihan selvää ettei poliitikkojen perseestään repäisemä 2030 toteudu.

Mutta tärkeintä on fiilis ja teatteri.

[aasi]

Eihän tuohon hiilineutraaliuteen tarvita 100% sähköautoilua, riittää että CO2 päästöt vähemmän kuin laskennallinen hiilinielu. Hiilinielu saadaan ylös kun ilmastonmuutos etenee ja tunturitkin rupeavat kasvamaan metsää.

[sivustahuutaja]

^ Mitä nuo hiilinielut siis olisivat?

Luken mukaan maa- ja metsätalous ei tällä hetkellä toimi nieluna:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 7fde81e245

Jos hakkuita taas vähennetään, niin metsästä saatava raaka-aine pitää korvata jollain. Mutuna sanoisin pidemmällä tähtäimellä metsien olevan lähellä hiilineutraalia kokonaisvaikutuksiltaan. Peltomaan metsitys voisi muuttaa asiaa, mutta sitten peltojen tuotanto pitäisi korvata jollain. Sopiva puupohjaisten tuotteiden lopputuote-mix voisi myös tehdä metsistä hiiltä sitovia, jos lopputuotteet korvaisivat fossiilisia tai sitoisivat hiiltä kymmeniksi vuosiksi. Tuollaisiin lopputuotteisiin voitaisiin päästä päästökaupan ja muiden vastaavien rajoitteiden avulla avulla.

[Vagabondo]

^ Eiköhän poliitikot löydä sopivat kaavat, kun haluttu tulos on jo tiedossa.

[sivustahuutaja]

^ Joo, kyllä hallitus taas neuvottelee meille hienon diilin. Ei pelkoa.

Nykyisillä sitoumuksilla ja nykyisillä päästöoikeuksien hinnoilla Suomea uhkaa 8 miljardin lasku. Mutta ei huolta! Päästöoikeudet tulevat kallistumaan huikeasti, eli eiköhän todellinen summa ole vähintään 40 miljardia, eli n. 8000 per suomalainen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suo ... #gs.9x8eor

[James Potkukelkka]

Asia tulee ratkaista niin, että ilmoitetaan tutkijoille haluttu lopputulos. Eli "tässä on lopputulos, laskekaa kunnes vastaus on se !".

[sivustahuutaja]

^ Noinhan sitä on tehtykin.

- Laskekaas semmoiset luvut, että maakaasu muuttuu vihreäksi!
- Herr fuhrer, maakaasu on fossiilinen polttoaine?
- Laskekaa und schnell!