Ilmastonmuutos

[McJanne]

^ Okei. Eli ajattelet tämän niin, että jos jalostusarvo siellä teollisuuden puolella kasvaisi, niin jalostukseen kelpaisi esim. 8m tukit, jolloin metsänomistaja voisi saada enemmän rahaa kun nyt tukin pituus on 6m? Tuo kuitenkin vaatisi niiden tukkien kysynnän kasvua, oli pituus mitä vaan.

Ei sinänsä, koska 8m tukki ei varsinaisesti olisi mikään määrällisesti tai tuotannollisesti uusi innovaatio. 16m tukista saa saman rahan kun 6m, karrikoituna.

[sivustahuutaja]

^ jos jalostusaste ei lisää kysyntää, niin ei se puusta maksettava hinta nouse jalostusasteen noustessa. Vastaavasti puusta saatava hinta voi nousta paljonkin jos matalan jalostusasteen sahatavaran kysynrä raketoi.

Koivusta tehdään huonekaluja, joiden jalostusaste voi olla huimasti kuusen jalostusta parempi. Silti koivutukista saa matalamman hinnan. Suomessa kun tehdään niin vähän niitä korkean jalostusasteen koivuhuonekaluja.

[McJanne]

^ jos jalostusaste ei lisää kysyntää, niin ei se puusta maksettava hinta nouse jalostusasteen noustessa. Vastaavasti puusta saatava hinta voi nousta paljonkin jos matalan jalostusasteen sahatavaran kysynrä raketoi.

Koivusta tehdään huonekaluja, joiden jalostusaste voi olla huimasti kuusen jalostusta parempi. Silti koivutukista saa matalamman hinnan. Suomessa kun tehdään niin vähän niitä korkean jalostusasteen koivuhuonekaluja.

Ja siksi, että metsäteollisuuden ostajat osaavat kyllä painostaa ja vääntää puun hinnan alas.

[sivustahuutaja]

^ Kuulostat nyt jyväjemmarilta, joka myy bulkkia jalostajille ja on sitten sitä mieltä, että bulkista pitäisi saada parempi hinta kun jalostajat tekevät hilloa. Jos siitä bulkista on paljon tarjontaa, niin se tarjonta painaa hinnan alas. Ei me metsäfirmat niitä tehtaita ihan hevillä pysäytä, vaan tarjoavat parempaa hintaa jos tulee pulaa puusta.

Uskoisit nyt vaan. että hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella.

[McJanne]

^ Kuulostat nyt jyväjemmarilta, joka myy bulkkia jalostajille ja on sitten sitä mieltä, että bulkista pitäisi saada parempi hinta kun jalostajat tekevät hilloa. Jos siitä bulkista on paljon tarjontaa, niin se tarjonta painaa hinnan alas. Ei me metsäfirmat niitä tehtaita ihan hevillä pysäytä, vaan tarjoavat parempaa hintaa jos tulee pulaa puusta.

Uskoisit nyt vaan. että hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella.

No, ryssän puulla ne tehtaat on pyörinyt. Mikähän lie, ettei puun hinta vaan nouse, vaikka puuta ei tule.

"Jyväjemmarin" ei tosiaan ole pakko myydä noille perseenrei'ille, mutta hankalaksi on tehty muut vaihtoehdot. Mutta on sitä itse kukin pohtinut.

[sivustahuutaja]

Simppeli laskelma vesialtaiden käyttämisestä tuulivoiman varastointiin Suomessa:
https://planeetta.wordpress.com/2022/09 ... voimalana/

Yhteenveto: Potentiaali on varsin pieni Suomessa

Aiemmin linkkaamassani jutussa esitettiin ydinvoiman toimivan ihan hyvin säätövoimana. Uskon siis enemmän sarjatuotettuun ydinvoimaan kuin tekojärviin varastoituun tuulivoimaan.

[sivustahuutaja]

Mika Anttonen luki kitinää ja antoi haastettelun:
https://www.hs.fi/visio/art-20000090384 ... f0e8e085fa

”Meiltä puuttuu kaikki. Ihan ihmisetkin puuttuvat. Näitä pitää jonkun tehdä.”

Siinä olen Anttosen kanssa eri mieltä, että kulutuksen vähentäminen ei ole realistinen vaihtoehto. Eivät meitä köyhemmät aio tyytyä matalaan elintasoon, koska ilmastonmuutos. Tästä syystä meillä on vielä suurempi kiire tehdä asioita. Degrowth ei meitä pelasta.

[James Potkukelkka]

^Just tulin linkittämään samaa juttua!

ANTTONEN osoittaa kuviota, joka kertoo pelin säännöt. Jos väestö kasvaa ja talous kasvaa, myös energian kulutus kasvaa.

80 prosenttia energiasta tehdään yhä öljyllä, hiilellä ja maakaasulla – aivan kuin 20 vuotta sitten. Näin tulee Anttosen mukaan myös jatkumaan, kun katsoo energian tuotantolaitoksiin tehtäviä investointeja.

”Ei se osuus ole pienentymään päin. Silti poliitikot, maailman bisnesjohtajat ja muut tärkeät ihmiset kertovat vuodesta toiseen, kuinka he ovat sitoutuneet puolentoista asteen skenaarioon. Eihän se ole toteutumassa ollenkaan!” Anttonen puhkuu.

”Me haluamme päästä siihen puolentoista asteen skenaarioon, mutta kun todellisuus on ihan erilainen.”

Vuosi sitten kirjoitin (hyvä, että Anttonen bongasi)

Mun mielestäni aika vähän puhutaan siitä, että ainoa helposti suoraan mitattavissa oleva asia, eli ilmakehän CO2-pitoisuuden kasvu, ei osoita mitään hidastumisen merkkejä. En siis näe mitään merkkiä siitä, että ilmastonmuutoksen torjuminen olisi onnistumassa.

Tämä jopa alkaa vituttamaan. Siis tämä yhdessä teeskentely.

[sivustahuutaja]

^ Ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden lisäksi hiilen käyttöä on erittäin helppo monitoroida ja hiilen käyttöön ei liity samanlaista spekulointia hiilen lähteistä kuin ilmakehän hiileen suhteen. Minusta hiilen käytön lopettaminen mahdollisimman nopeasti on järkevintä politiikkaa.

Sarjatuotettu ydinvoima on ylivoimaisesti paras ja nopein tapa lopettaa hiilen käyttö. EU:n kannattaisi järjestää yhteishankinta, jossa sitouduttaisiin ostamaan vaikka 100 pienydinvoimalaa ja sitten valittaisiin 2-3 toimittajaa noille. EU käyttää 37 086 PJ energiaa. 300MW pienydinvoimala tuottaa vuodessa 2500 GWh, eli 9 PJ. 100 voimalaa on 900 PJ = 2% EU:n kokonaisenergiasta. Hyttysenpaska siis, mutta 100 standardisoitua voimalaa olisi kuitenkin hyvä alku.

[James Potkukelkka]

EU käyttää 37 086 PJ energiaa .

Nimenomaan energiaa eikä sähköä?

[sivustahuutaja]

^ Energiaa. Todellinen luku on hieman suurempi, koska tuo antamani luku on energian loppukäyttö. Tuotannon ja käytön välissä kun on häviöitä.

100 modulaarista reaktoria nopeasti kuulostaa hienolta saavutukselta, mutta ei riitä oikein mihinkään itsessään.

[James Potkukelkka]

^ Energiaa. Todellinen luku on hieman suurempi, koska tuo antamani luku on energian loppukäyttö. Tuotannon ja käytön välissä kun on häviöitä.

100 modulaarista reaktoria nopeasti kuulostaa hienolta saavutukselta, mutta ei riitä oikein mihinkään itsessään.

Olen kuitenkin yllättynyt siitä, että 100 reaktorilla pystyittäisiin jopa 2% Euroopan energian käytöstä tuottamaan.

Toisaalta tilanteen toivottomuutta kuvaa se, että tuolla sitten tuotettaisiin 2% Eurooopan energiasta.

[James Potkukelkka]

Sivustahuutaja jo tätä lainasikin, mutta niin hyvin sanottu Anttoselta, että kannattaa lainata toisenkin kerran

ANTTONEN toteaa, että A-Studiossa asiantuntijat voivat sanoa mitä tahansa vaadittavista päätöksistä ja poliitikot voivat sitoutua niihin. Mutta vaadittavat hankkeet eivät tule toteutumaan, vaikka rahaa olisi käytössä tolkuttomasti.

”Meiltä puuttuu kaikki. Ihan ihmisetkin puuttuvat. Näitä pitää jonkun tehdä.”

[Vagabondo]

Mä oon pitkään sanonut, että kaikki helposti porattava öljy tullaan polttamaan. Ihan sama mitä Suomi ja EU tekee, niin köyhät ja kehittyvät maat pitää huolen kysynnästä.

[James Potkukelkka]

Mä oon pitkään sanonut, että kaikki helposti porattava öljy tullaan polttamaan. Ihan sama mitä Suomi ja EU tekee, niin köyhät ja kehittyvät maat pitää huolen kysynnästä.

Öljyn suhteen varmasti noin. Hiilen suhteen tod. näk. ei.

[McJanne]

Sivustahuutaja jo tätä lainasikin, mutta niin hyvin sanottu Anttoselta, että kannattaa lainata toisenkin kerran

”Meiltä puuttuu kaikki. Ihan ihmisetkin puuttuvat. Näitä pitää jonkun tehdä.”

Kyllä tässä parhaamme tehdään t: viisikko

[Vagabondo]

Öljyn suhteen varmasti noin. Hiilen suhteen tod. näk. ei.

Joo

[James Potkukelkka]

Avasin Twitterin ja ajattelin, että tämä Anttosen haastattelu varmaankin on kuuma puheenaihe.

Ei mitään.

Vitun vitun vittu.

Don't Look Up!

En ole kuvassa, koska tällainen toiminta ei mua kiinnosta. Tässä mielessä ymmärrän homieta ja kirjoitan kitinään että tarttis teherä jotain.

[sivustahuutaja]

Avasin Twitterin ja ajattelin, että tämä Anttosen haastattelu varmaankin on kuuma puheenaihe.

Ongelmia esiin nostavat puheenvuorot luokitellaan wokessa ilmastoalarmistisiksi. Tärkeintä on nyt jatkaa wokepuhtaalla ilmastotiellä. Suomessa ydinvoima ikävästi repii rivejä. Siihen voi sanoa kannattavansa ydinvoimaa, mutta että seuraava ydinvoimala valmistuisi liian hitaasti.

[Vagabondo]

Avasin Twitterin ja ajattelin, että tämä Anttosen haastattelu varmaankin on kuuma puheenaihe.

Anttonen on puhunut ennenkin asiaa, eikä sitä ole suuremmin huomioitu.

[James Potkukelkka]

Laitoin Tuomas Niskakankaalle meiliä ja ehdotin metajuttua korvia huumaavasta hiljaisuudesta.

[James Potkukelkka]

Olihan siellä lopulta vähän juttua. Pääpointti tuntui olevan, että koska Anttonen on öljymiljonääri, on väärässä.

[sivustahuutaja]

^ Anttonen on polttanut aika paljon rahaa uusiutuviin. Eikös se otaniemen reikäkin ollut st1?

Jos joku uskoo 2035 tavoitteeseen, niin sitä voi osoittaa missä vaiheessa tuohon tarvittavat investoinnit ovat. Teollisessa skaalassa ei voi sanoa, että koska paperilla rai labrassa joku toimii, niin se on tuotannossa 2030.

[James Potkukelkka]

^ Anttonen on polttanut aika paljon rahaa uusiutuviin. Eikös se otaniemen reikäkin ollut st1?

Juu

Mika Anttonen ja hänen St1-yhtiönsä ovat mukana monella tavalla hankkeissa, joilla energia-alaa pyritään viemään vähäpäästöisempään suuntaan.

Biokaasua maatiloilta

Anttonen näkee mahdollisuuksia biokaasun käyttämisessä raskaan liikenteen polttoaineena Suomessa ja Ruotsissa. Tämä on paikallinen hanke eikä globaalisti skaalautuva, mutta Suomen maatiloille ja rekkaliikenteelle Anttonen näkee siinä merkittävän vaihtoehdon.

Lämpöä maan syvyyksistä

St1 on kohdannut paljon vastoinkäymisiä Otaniemen geotermisen lämpölaitoksen pilottiprojektissa. Kuuden kilometrin syväkaivo ei toiminut halutusti, mutta siitä on saatu Anttosen mukaan paljon tutkimustietoa.

Sinänsä maalämmöntuotanto on Anttosen mukaan loistava konsepti. ”Tavoite Ruotsissa ja Suomessa pitäisi olla, ettei tarvitse polttaa lämmöntuotantoon mitään, vaan voitaisiin ottaa lämpö maasta.”

Fossiilitonta lentopolttoainetta merituulesta

St1 ja ruotsalainen Vattenfall yrittävät tehdä tuulivoimasta sähköpolttoainetta lentokoneille käynnitymässä olevassa jättihankkeessa. ”Se on vähän kuin science fictionia. Kun sieltä saadaan ensimmäinen tippa, minulle tulee tippa linssiin", Anttonen sanoo.

Biopolttoainetta puunkuorista

Ruotsalaisen SCA:n ja St1:n yhteisprojektissa Östrandin sellutehtaalla tehdään biopolttoainetta kuorijätteestä, joka ei käy muuhun metsäteollisuuden prosessiin.

Biopolttoainetta ravintolarasvoista

St1 on rakentamassa Göteborgiin biopolttoaineiden jalostamoa, jonka on määrä käynnistyä 2023. Hanketta varten St1 osti Britanniasta Brocklesby-rasvankeräysyhtiön. Biopolttoaineiden osalta ongelma on Anttosen mukaan se, että raaka-aineiden riittävyys estää liiketoiminnan skaalautumisen.

[sivustahuutaja]

^ Minulla on se mielikuva, että Anttonen polttaa aika surutta rahaa etsiäkseen teollisen mittakaavan ratkaisuja. Otaniemen reikä on hyvä esimerkki. Powerpointissa ja twitterissä tuollainen reikä toimii kuin junan vessa ja on paljon parempi kuin vanhanaikainen ydinvoimala. Mutta kuinkas käytännössä sitten kävikään.