Kitinä

https://yle.fi/a/74-20004751

Muuten näyttävät tulokset ihan kunnollisilta, mutta käsitys ilmastonmuutoksen vakavuudesta näyttäisi heikkenevän.

urpiainen kirjoitti: ↑16.11.2022 9:51 https://yle.fi/a/74-20004751

Muuten näyttävät tulokset ihan kunnollisilta, mutta käsitys ilmastonmuutoksen vakavuudesta näyttäisi heikkenevän.

Mielenkiintoista, että ilmastonmuutos-käppyrän osoittaa alaviistoon. Liittyneekö identiteettipolitiikkaan?

Suomen ilmastotoimet alkavat näkyä. Isoin lasku viime vuosina tulee koronasta, mutta siinä vieressä on tuo Suomenkin osuus.

420 ppm

^^Käyrä näyttää tosiaan, mitä määrätietoisilla ja päättäväisillä toimilla saadaan aikaan!

^ Asianpesukoneemme eko-ohjelmalla on ollut merkittävä rooli uudenlaisen elämäntyylin sanoituksessa.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑25.11.2022 11:11 ^ Asianpesukoneemme eko-ohjelmalla on ollut merkittävä rooli uudenlaisen elämäntyylin sanoituksessa.

Astianpesukoneiden ohjelmat ovat muuten asia, josta joku saisi tehdä tutkimuksen (apurahalla.) Lievästi likaisten astioiden pesuohjelma kestää pari tuntia. Sinkkuna kestää silti useimmiten liian kauan, että saisi ekologisesti kannattavan määrän pestävää kerralla.

Tää oli hyvä
https://ourworldindata.org/grapher/prim ... renewables

Uusiutuvat vuonna 1980: 2,5%
Uusiutuvat vuonna 2021: 6,1% (ei nousua vuodesta 2020)

Juttua Suomen puunpoltosta
https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 0fd4ca8c5f

Näkökulmia tuohon on monia, enkä ole artikkelin kanssa samaa mieltä monestakaan asiasta. Mutta artikkelin pohjalta kyseenalaistan vahvemmin 2å35 tavoitteen.

^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2023 8:04 ^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Pitkälti joo. Kuten aina, syytän kepua. Kaikki ovat kurkku suorana huutaneet, että energia-asioissa on panostettava uusiutuviin ja päästöttömiin, ja metsäteollisuudessa on saatava aikaiseksi matalamman volyymin ja korkeamman jalostusasteen uusia biotuotteita. Kepu ei ole kiinnostunut, vaan kaikessa maksimoidaan puun määrällistä kysyntää. Lopputuloksena puuta poltetaan energiaksi tai keitetään sellua muiden jalostettavaksi. Muissa maissa biotalous tarkoittaa uusimpiin, korkean teknologian innovaatioihin perustuvaa biomassan konversiota korkean jalostusasteen arvotuotteiksi, kepulandiassa hevosen lannan polttoa ja biomassan mahdollisimman korkean volyymin käyttöä.

Laitoin Piia Eloselle meiliä

Hei!

Kiitoksia mielenkiintoisista ilmastonmuutosta käsittelevistä jutuista Hesarissa.

Mielestäni julkisuudessa käsitellään varsin vähän sitä, että huolimatta globaaleista ilmastonmuutoksen hillintään pyrkivistä toimista, ilmakehän CO2-pitoisuuden nousu _kiihtyy_!

CO2:n pitoisuuden nousu 2009-18 oli 2.3 ppm per vuosi, 2018-19 2.5 ± 0.1 ppm

https://www.climate.gov/news-features/u ... on-dioxide

Eli mielestäni kaikkein objektiivisin ja suoraan mitattavissa oleva mittari (ilmakehän CO2-pitoisuus) ei osoita mitään merkkejä siitä, että ilmastonmuutoksen torjunta olisi onnistumassa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2023 8:04 ^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Kaikki on turhaa. Ei tätä ratkaista Suomen tai edes EUn päästöillä. Kiinan tavoite on, että päästöt alkaisivat vähetä 2030, eli siihen asti niiden ainakin odotetaan kasvavan. Päälle sitten Intia ja muut kehittyvät taloudet. Vielä on pitkä matka siihen että vuosittaiset päästöt alkaisivat pienenemään.

Vagabondo kirjoitti: ↑28.02.2023 8:59

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2023 8:04 ^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

Kaikki on turhaa. Ei tätä ratkaista Suomen tai edes EUn päästöillä. Kiinan tavoite on, että päästöt alkaisivat vähetä 2030, eli siihen asti niiden ainakin odotetaan kasvavan. Päälle sitten Intia ja muut kehittyvät taloudet. Vielä on pitkä matka siihen että vuosittaiset päästöt alkaisivat pienenemään.

Tämä resonoikin mukavasti tuon Piia Eloselle laittamani meilin kanssa.

Eilen julkaistun ilmastobarometrin mukaan ilmastotoimiin myönteisesti suhtautuvien osuus on Suomessa laskenut, vaikka enemmistö yhä kannattaakin.

Ja kuten raportti myös toteaa: "jakolinjat ilmastokysymyksissä ovat selvät. Myönteisesti ilmastotoimiin suhtautuivat nuoret, naiset, korkeakoulutetut, SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajat.
Ilmastotoimia vähemmän tärkeinä pitivät perussuomalaisten, kokoomuksen ja keskustan kannattajat. Jakolinjat korostuvat myös alueellisessa vertailussa. Pääkaupunkiseudulla asuvat kannattivat ilmastotoimia enemmän kuin maaseudulla asuvat."

Huolestuttavaltahan tämä näyttää, erityisesti kun pääkallokoppalakkihallituksen uhka väijyy yllämme.

urpiainen kirjoitti: ↑28.02.2023 8:36 Pitkälti joo. Kuten aina, syytän kepua. Kaikki ovat kurkku suorana huutaneet, että energia-asioissa on panostettava uusiutuviin ja päästöttömiin, ja metsäteollisuudessa on saatava aikaiseksi matalamman volyymin ja korkeamman jalostusasteen uusia biotuotteita.

Sama virsi taas.

Ei tukkia polteta energiaksi, eikä tukista tehdä kuitua. Metsänomistaja saa tilinsä tukista. Kuitu- ja energiapuu lähinnä vain rahoittavat metsänhoidon, lähinnä harvennuksen. Ilman harvennusta kun ei tule kunnon tukkia tehokkaasti. Kuitu on varsin hyvä käyttötarkoitus tukiksi kelpaamattomalle tavaralle.

Tällä hetkellä energiaksi menee myös puuta, joka kelpaisi kuiduksi. Tuo tuntuu huonolta diililtä. Kaikki energiapuu ei kuitenkaan kuiduksikaan kelpaisi.

Tällä hetkellä jalostusasteen nostoon on näköpiirissä lähinnä kaksi polkua:
1) Sellutehtaiden yhteydessä tuottavat biotuotteet
2) Tukin jalostaminen muuksi kuin bulkkisahatavaraksi

Sellunkeittoa on siis ihan turha syytää yhtään mistään.

Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.02.2023 8:04 ^Mielenkiintoinen artikkeli. Suomi on siis vaihtanut fossiiliset puun polttoon ja nettopäästöt ovat pysyneet ennallaan. Eli kaikki on ollut turhaa?

En ole artikkelin kanssa samaa mieltä päästöistä. Minusta päästöjen laskennassa on menty poliittiseen kikkailuun. Sovitaan eri laskentamalli ja hupsis, kaikki muuttuu! Pitäisi keskittyä lopettamaan fossiilisen hiilen käyttö. Metsätalous on erinomainen keino tuohon. Luonnon monimuotoisuus voi kärsiä, mutta saadaan ilmastonmuutos kuriin.

Mutta luki artikkelia miten päin vain, niin kaikilla tulkinnoilla lopputulos on sama: Olemme viimeiset 20v olleet sellaisella käyrällä puun polton suhteen, että tuolla käyrällä jatkaminen ei mahdollista 2035 tavoitetta. Pitäisi keksiä jotain ihan uutta ja sitten skaalata se uusi juttu valtavaan mittakaavaan 12 vuodessa.

urpiainen kirjoitti: ↑28.02.2023 9:20 Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

Mitä ihmettä tarkoittaa polton jälkeinen ratkaisu? Mitä niille oksanipuille ja hiekkaisille kannoille siis aiotaan tehdä, jos niitä ei polteta? Veistetään puudildoja?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2023 9:26

urpiainen kirjoitti: ↑28.02.2023 9:20 Mut hyvä, että samaa virttä lukevat Kitinästä reaaliajassa myös Suomen Mepit:

Mitä ihmettä tarkoittaa polton jälkeinen ratkaisu? Mitä niille oksanipuille ja hiekkaisille kannoille siis aiotaan tehdä, jos niitä ei polteta? Veistetään puudildoja?

Kaarnaveneitä!1

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2023 9:25 Mutta luki artikkelia miten päin vain, niin kaikilla tulkinnoilla lopputulos on sama: Olemme viimeiset 20v olleet sellaisella käyrällä puun polton suhteen, että tuolla käyrällä jatkaminen ei mahdollista 2035 tavoitetta. Pitäisi keksiä jotain ihan uutta ja sitten skaalata se uusi juttu valtavaan mittakaavaan 12 vuodessa.

Mä epäilen että lasku alkoi joko viime vuodesta tai alkaa tästä vuodesta. Edullisen sähkön tunnit lisääntyvät tuulivoiman lisääntyessä ja OL3 käynnistyttyä jolloin yhteistuotantoa skaalataan alemmaksi, ja toisaalta kaukolämmön yhteyteen rakennetaan sähkökattiloita korvaamaan polttoa kokonaan kun sähkö on erityisen halpaa.

Oikeastaan päästään aika ihanteelliseen tilanteeseen - meillä tulee olemaan toimivia voimalaitoksia varalla niin huippukulutusta kuin kriisitilanteita varten, ja jotka käyttävät oikeasti kotimaista polttoainetta jota varten ei tarvitse pitää mitään erikoiskalustoa varalla. Huoltovarmuuskeskus kiittää.

aasi kirjoitti: ↑28.02.2023 11:30 Mä epäilen että lasku alkoi joko viime vuodesta tai alkaa tästä vuodesta. Edullisen sähkön tunnit lisääntyvät tuulivoiman lisääntyessä ja OL3 käynnistyttyä jolloin yhteistuotantoa skaalataan alemmaksi, ja toisaalta kaukolämmön yhteyteen rakennetaan sähkökattiloita korvaamaan polttoa kokonaan kun sähkö on erityisen halpaa.

Oikeastaan päästään aika ihanteelliseen tilanteeseen - meillä tulee olemaan toimivia voimalaitoksia varalla niin huippukulutusta kuin kriisitilanteita varten, ja jotka käyttävät oikeasti kotimaista polttoainetta jota varten ei tarvitse pitää mitään erikoiskalustoa varalla. Huoltovarmuuskeskus kiittää.

A(a)men!

^
Puupolttoaineet kokonaiskulutuksesta 30% nyt, eli 113 TWh. Fossiiliset toinen 30%. Tuulivoima 2022 oli 11,5 Twh. Kaukolämpö 38 Twh. OL3 12 Twh.

Jos fossiiliset haluttaisiin korvata OL3 ja tuulella, niin tuulta tarvittaisiin 100 TWh. Eli 10 kertaa nykyinen määrä pitäisi rakentaa 10 vuodessa.. Puuta käytettäisiin varavoimana ja halvan sähkön aikaan kaukolämpöä tuotettaisiin sähköllä. Kaukolämpö varmaan saataisiin toimimaan noin, mutta sähkön kanssa voisi tulla ongelmia.

Sanoisin, että yksi ydinmylly fossiilisten korvaamiseen voisi olla passeli. Voitaisiin vähentää puun käyttöä ja sähköautojen yölataus tasoittaisi kysyntäprofiilin ydinmyllylle mukavaksi.

Ei me nyt sitä puun energiakäyttöä saatu vähennettyä ja puudildot jäävät tuottamatta.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2023 13:26 Jos fossiiliset haluttaisiin korvata OL3 ja tuulella, niin tuulta tarvittaisiin 100 TWh. Eli 10 kertaa nykyinen määrä pitäisi rakentaa 10 vuodessa..

Tällä hetkellä taitaa olla putkessa 12 kertainen määrä.

^ Jos nuo rakennetaan, niin yli- ja alituotanto pitää jotenkin ratkoa. Ylituotantoa tietty voi välttää ihan vaan laittamalla lavat suoraan. Mutta mistä sähköä kun ei tuule? Rakennetaanko uusia biovoimaloita tuollaisia päiviä varten?