Uuden ydinvoiman saaminen kannattavaksi kait vaatisi takuuhintaa. Ruotsissa sellaista kait puuhataan? Olisi hienoa, jos Ruotsin veronmaksajat takaisivat uudelle ruotsalaiselle ydinvoimalle takuuhinnan ja suomalaiset voisivat sitten ostaa halvan sähkön.
Ilmastonmuutos
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9754
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ilmastonmuutos
Linkki esiteltiin energian tuotannon päästöjen yllättävän suurena pienenemisenä. En ottanut mitään kantaa siihen miten sitä tuotetaan.sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.09.2024 14:11 Juu, linkki vain esiteltiin energiantuotantona, niin pidin oleellisena muistuttaa, että tuulella tuotetaan 4%.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^
2011 fossiilisilla tuotettiin 44% ja viime vuonna 23%. Fossiilisten osuus on siis puolittunut hyvin lyhyessä ajassa. Jos puoliintumisaika pysyisi samana, niin:
2035: 12%
2047: 6%
2059: 3%
Minusta tuo olisi aika sopiva ja realistinen tahti, enkä näkisi hiilen polton lopettamista 2050 mennessä ylitsepääsemättömänä.
https://stat.fi/til/ehk/2011/04/ehk_201 ... 13_fi.html
2011 fossiilisilla tuotettiin 44% ja viime vuonna 23%. Fossiilisten osuus on siis puolittunut hyvin lyhyessä ajassa. Jos puoliintumisaika pysyisi samana, niin:
2035: 12%
2047: 6%
2059: 3%
Minusta tuo olisi aika sopiva ja realistinen tahti, enkä näkisi hiilen polton lopettamista 2050 mennessä ylitsepääsemättömänä.
https://stat.fi/til/ehk/2011/04/ehk_201 ... 13_fi.html
-
- Kitisijä
- Viestit: 6715
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Ilmastonmuutos
Helen meinaa rakentaa ydinvoimalan 2035 mennessä. Onko Suomessa enää muita säännöllisiä kivihiilen polttajia tuon lisäksi? Raudan pelkistämishommat toki vielä tämän lisäksi.sivustahuutaja kirjoitti: ↑08.09.2024 21:53 Minusta tuo olisi aika sopiva ja realistinen tahti, enkä näkisi hiilen polton lopettamista 2050 mennessä ylitsepääsemättömänä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010680330.html
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
Ruotsissa koitti vihreiden investointien krapula
https://www.hs.fi/talous/art-2000010716606.html
Hiilen käytön lopettaminen vaatii valtavia teollisen mittakaavan investointeja. Homma ei olisi helppo, vaikka poliitikot keskittyisivät oleelliseen, eli hiilen verottamiseen pilkkujen reguloinnin sijaan. Mikromanageeraaminen ei ole ennustettavaa, joten ei niitä miljardejakaan kannata niihin pilkkuihin sitoa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010716606.html
Hiilen käytön lopettaminen vaatii valtavia teollisen mittakaavan investointeja. Homma ei olisi helppo, vaikka poliitikot keskittyisivät oleelliseen, eli hiilen verottamiseen pilkkujen reguloinnin sijaan. Mikromanageeraaminen ei ole ennustettavaa, joten ei niitä miljardejakaan kannata niihin pilkkuihin sitoa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
^Ei kait nuo Ruotsin ongelmat varsinaisesti mikromanageeraamisesta johdu. Ainakaan tuon jutun mukaan. Suomelle tosiaan hitaus saattaa olla tässä ihan ok.
Ruotsissa muuten yritetään puhkua ylös valtavia ydinvoimainvestointeja, mutta yksityiset toimijat eivät halua sitoutua. Valtion pitäisi taata sekä halpa rahoitus että sitoutua ostamaan sähkö takuuhintaan. Olen jo aiemmin sanonut, että tämähän olisi Suomelle hyvä juttu. Ruotsalaiset veronmaksajat rahoittaisivat Suomelle halpaa takuusähköä.
Ruotsissa muuten yritetään puhkua ylös valtavia ydinvoimainvestointeja, mutta yksityiset toimijat eivät halua sitoutua. Valtion pitäisi taata sekä halpa rahoitus että sitoutua ostamaan sähkö takuuhintaan. Olen jo aiemmin sanonut, että tämähän olisi Suomelle hyvä juttu. Ruotsalaiset veronmaksajat rahoittaisivat Suomelle halpaa takuusähköä.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^
Kyllähän esim. EU tasolla on keskitytty reguloimaan nippeleitä. Pelkästään Saksassa pitäisi olla aivan valtavat investoinnit käynnissä, jos maa aikoisi olla hiilineutraali 2050. Saksan energiasta 78% oli fossiilista 2023.
EDIT: ei tässä siis ruotsista ole kyse. Elämme globaalissa taloudessa ja esim. nesteen ongelmat eivät johdu suomessa tehdyistä päätöksistä.
Kyllähän esim. EU tasolla on keskitytty reguloimaan nippeleitä. Pelkästään Saksassa pitäisi olla aivan valtavat investoinnit käynnissä, jos maa aikoisi olla hiilineutraali 2050. Saksan energiasta 78% oli fossiilista 2023.
EDIT: ei tässä siis ruotsista ole kyse. Elämme globaalissa taloudessa ja esim. nesteen ongelmat eivät johdu suomessa tehdyistä päätöksistä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
En tiedä, toimiiko pelkkä päästöjen verottaminen. Teollisuus saattaa arvioida, että sääntöjä ei lopulta panna toimeen. Kyllä koko teollisuuden muuttaminen muutamassa vuosikymmenessä vaatinee ehkä jonkinlaista suunnitelmataloutta.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^ kyllä EU tasolta tulevat maksut olisivat varsin ennustettavia. Verot voisi kohdistaa suoraan tänne tuotaviin ja täällä tuotettuihin fossiilisiin. Sen sijaan toimialakohtaiseen näpertelyyn, kuten energiatehokkuuteen, ei voi luottaa. Mitä kapeampaa osaa reguloidaan, sen poliittisempaa peli on.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
^Saattaa olla vaikeaa saada firmat tekemään nyt valtavan kalliita investointeja, jotta välttävät esim 10 vuoden päästä
tulevat päästömaksut. Helposti firmat ajattelevat, että ei kannata toimia ensin ja uskovat, että lopulta regulaattori perätyy. Vaaleja ei voiteta ajamalla äänestäjät työttömiksi.
Esim. polttomoottorikiellon suhteen mielestäni nähtävissä, että
autoteollisuus uskoo EU:n lopulta perääntyvän. Mikään ei mielestäni viittaa siihen, että EU:n autoteollisuus varautuisi 2035 kieltoon.
tulevat päästömaksut. Helposti firmat ajattelevat, että ei kannata toimia ensin ja uskovat, että lopulta regulaattori perätyy. Vaaleja ei voiteta ajamalla äänestäjät työttömiksi.
Esim. polttomoottorikiellon suhteen mielestäni nähtävissä, että
autoteollisuus uskoo EU:n lopulta perääntyvän. Mikään ei mielestäni viittaa siihen, että EU:n autoteollisuus varautuisi 2035 kieltoon.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^ kapealaisessa regulaatiossa juuri on tuo ongelma, että tuuli saattaa juuri sillä alalla kääntyä äkkiä. Mutta jos kaikkien kaupasta ostettavien fossiilisten hinta on noussut 10 vuotta ja hintojen sanotaan nousevan jatkossakin, niin silloin jonkin maan yksittäinen toimiala ei voi kuvitella lobbaavansa omalle toimialalleen helpotuksia, ei vaikka kuinka olisi rahoittanut jotain paikallispoliitikkoa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
siis n 10 vuoden päästä polttiksia ei saisi enää myydä ja silti Northvolt joutuu irtsisanomaan porukkaa, kun sitovia tilauksia ei tule. Euroopassa pitäisi olla nyt rakenteilla kymmeniä gigaluokan akkutehtaita, jos 2035 kielto toteutuu.James Potkukelkka kirjoitti: ↑25.09.2024 10:36 Mikään ei mielestäni viittaa siihen, että EU:n autoteollisuus varautuisi 2035 kieltoon.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^
Tuo on juuri esimerkki naurettavasta näpertelystä. Miksi kieltää polttikset, kun voisi vain nostaa fossiilisten hinnat pilviin? Ajakoon kukin millä haluaa sitten. Mutta kun ei. Pitää säädellä imureita, jääkaappeja, talojen energiatehokkuuksia, hiilinieluja, jne.
Näpertely on pelkkää peliä. Sakemannin on helppo asettaa mikroaaltouunille naurettavia vaatimuksia, jos sillä antaa vähän etua saksalaisille valmistajille. Sillähän ei ole tuossa mitään merkitystä, että fiksuissa maissa, kuten suomessa, sähkö on paljon puhtaampaa kuin saksassa.
Tuo on juuri esimerkki naurettavasta näpertelystä. Miksi kieltää polttikset, kun voisi vain nostaa fossiilisten hinnat pilviin? Ajakoon kukin millä haluaa sitten. Mutta kun ei. Pitää säädellä imureita, jääkaappeja, talojen energiatehokkuuksia, hiilinieluja, jne.
Näpertely on pelkkää peliä. Sakemannin on helppo asettaa mikroaaltouunille naurettavia vaatimuksia, jos sillä antaa vähän etua saksalaisille valmistajille. Sillähän ei ole tuossa mitään merkitystä, että fiksuissa maissa, kuten suomessa, sähkö on paljon puhtaampaa kuin saksassa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Kukaan ei ole voittanut vaaleja nostamalla pensan hintaa.sivustahuutaja kirjoitti: ↑25.09.2024 10:50 ^
Tuo on juuri esimerkki naurettavasta näpertelystä. Miksi kieltää polttikset, kun voisi vain nostaa fossiilisten hinnat pilviin?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
Vantaan Energia suunnittelee miljardiluokan hanketta hiilidioksidin talteenottoon ja varastointiin
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010721934.html
"Talteen otetun ja merenpohjaan toimitetulla hiilidioksidilla voisi Patomeren mukana olla arvoa päästökaupassa."
Voisi olla. Hieno lähtötilanne miljardi-investoinnille.
Sinänsä päästökaupa luomat uudet bisnekset ovat ihan fiksuja. Itse vai epäilen, että maailmasta löytyy halvempiakin tapoja vähentää päästöjä kuin hiilidioksidin kaappaaminen ja varastointi. Ihan lonkalta sanoisin, että fossiilisten polton vähentämisen pitäisi tällä hetkellä olla halvempaa kuin hiilidioksidin kaappaus poltetusta fossiilisesta. Kaappaukselle näen bisnesta sitten kun helpommat ja halvemmat keinot on jo käytetty. Tosin jos lentoyhtiöiden asiakkaat haluavat kaappauksesta maksaa ja ovat valmiita tuon lisähinnan raksimaan lippuunsa, niin sittenhän investointi voi kannattaa nytkin.
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010721934.html
"Talteen otetun ja merenpohjaan toimitetulla hiilidioksidilla voisi Patomeren mukana olla arvoa päästökaupassa."
Voisi olla. Hieno lähtötilanne miljardi-investoinnille.
Sinänsä päästökaupa luomat uudet bisnekset ovat ihan fiksuja. Itse vai epäilen, että maailmasta löytyy halvempiakin tapoja vähentää päästöjä kuin hiilidioksidin kaappaaminen ja varastointi. Ihan lonkalta sanoisin, että fossiilisten polton vähentämisen pitäisi tällä hetkellä olla halvempaa kuin hiilidioksidin kaappaus poltetusta fossiilisesta. Kaappaukselle näen bisnesta sitten kun helpommat ja halvemmat keinot on jo käytetty. Tosin jos lentoyhtiöiden asiakkaat haluavat kaappauksesta maksaa ja ovat valmiita tuon lisähinnan raksimaan lippuunsa, niin sittenhän investointi voi kannattaa nytkin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Minulla on käynnissä esiselvitystä edeltävä vaihe, jossa suunnittelen 10 miljardin investointeja.Hankkeessa käynnistyy nyt esiselvitysvaihe, jonka aikana pyritään etenemään luvituksessa, kaavoituksessa ja kumppanien hankinnassa.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
Minulle myydään äärimmäisen saastuttavaa sähköä, vaikka lähes kaikki sähkö tuotetaan Suomessa puhtaasti – Miksi?
https://www.hs.fi/talous/art-2000010745182.html
Toimittaja ihmettelee, miksi hänelle myydään sitä mitä hän omilla rahoillaan ostaa. Jos ostaa paskaa, saa paskaa.
Ilmastohätätilan kannattaminen ei riitä. Pitää tienata rahaa ja maksaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010745182.html
Toimittaja ihmettelee, miksi hänelle myydään sitä mitä hän omilla rahoillaan ostaa. Jos ostaa paskaa, saa paskaa.
Ilmastohätätilan kannattaminen ei riitä. Pitää tienata rahaa ja maksaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
^Jutusta toisaalta selviää, että kyseessä on merkityksetön aneiden kaupittelu. Toimittajan töpselistä tulee hyvin vihreää sähköä, koska Suomen sähkö tuotetaan vihreästi. Ainoa, mikä puuttuu, on asiasta kertova diplomi, koska se on myyty puolalaisille kivihiilivoimaloille.
Mä voin tulostaa 100% hiilineutraaliusdiplomeja kilpailukykyiseen hintaan.
Mä voin tulostaa 100% hiilineutraaliusdiplomeja kilpailukykyiseen hintaan.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 09.10.2024 10:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^
Kyllä tuo on ihan oikeaa kauppaa. Siellä takana on täsmälleen se tuotantomuoto, mitä myydään. Puhtaan sähkön myyjä saa näin paremman hinnan ja tuo ruokkii investointeja.
Jutun toimittaja ei jostain syystä halua ostaa puhdasta sähköä. Meillä on vihreä sähkö. Hintaero on todella pieni.
Kyllä tuo on ihan oikeaa kauppaa. Siellä takana on täsmälleen se tuotantomuoto, mitä myydään. Puhtaan sähkön myyjä saa näin paremman hinnan ja tuo ruokkii investointeja.
Jutun toimittaja ei jostain syystä halua ostaa puhdasta sähköä. Meillä on vihreä sähkö. Hintaero on todella pieni.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Joo.sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.10.2024 10:37 Puhtaan sähkön myyjä saa näin paremman hinnan ja tuo ruokkii investointeja.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Eli hintero on noin 10% luokkaa?Energiaviraston vertailupalvelussa halvimpien uusiutuvaa sähköä sisältävien määräaikaisten sopimusten kilowattituntihinnat olivat noin sentin kalliimpia kuin perushinnat. Sähkölämmitteisessä omakotitalossa sentin hintaero tarkoittaa vuodessa noin 200 euroa. Prosentteina se tarkoittaa noin 13 prosentin hintaeroa.
Pörssisähkössä vihreyden lisähinta on leivottu energiamaksuun eli marginaaliin. Halvimpien uusiutuvien pörssisähkösopimusten energiamaksut olivat noin 0,9 senttiä kilowattitunnilta.
Peruspörssisähkön marginaali oli maanantaina halvimmillaan alle puolet tästä eli 0,4 senttiä kilowattitunnilta.
Kannattaako siitä maksaa, koska Suomen sähköntuotantohan joka tapauksessa on hyvin vihreää? 5,3% tulee fossiilisista.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 22442
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ilmastonmuutos
^
10% siis määräaikaisissa. Minusta tuo pörssisähkön ero on pienempi.
Hiilipäästöt ovat globaaleja ja sinä asiakkaana päätät mitä kulutat. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä suomessa tuotetaan, jos sinä ostat fossiilistä sähköä.
EDIT: Esim. tämän mukaan sähköt pörssillä 1 280 + n. 400€ siirtoa = 1680€. Tuohon 80 €vihreydestä päälle, niin se on 4,5%
https://reiluaenergiaa.fi/energiamarkki ... ut-valita/
Jos kuvittelee maailman pelastamisen maksavan vähemmän kuin 5%, niin kannattaa kalibroida oletukset.
10% siis määräaikaisissa. Minusta tuo pörssisähkön ero on pienempi.
Hiilipäästöt ovat globaaleja ja sinä asiakkaana päätät mitä kulutat. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä suomessa tuotetaan, jos sinä ostat fossiilistä sähköä.
EDIT: Esim. tämän mukaan sähköt pörssillä 1 280 + n. 400€ siirtoa = 1680€. Tuohon 80 €vihreydestä päälle, niin se on 4,5%
https://reiluaenergiaa.fi/energiamarkki ... ut-valita/
Jos kuvittelee maailman pelastamisen maksavan vähemmän kuin 5%, niin kannattaa kalibroida oletukset.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Siis nythän suomalainen kuluttuja voi ostaa esim. norjalaisten tai suomalaisten sähköntuottajien co2-vapaita sertifikaatteja. Eli ajatus on, että jos niitä ostetaan riittävästi, niiden hinta kasvaa niin paljon, että se lopulta luo puolalaiselle sähköyhtiölle insentiivin lisätä co2-vapaata tuotantoa?sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.10.2024 12:33 ^
10% siis määräaikaisissa. Minusta tuo pörssisähkön ero on pienempi.
Hiilipäästöt ovat globaaleja ja sinä asiakkaana päätät mitä kulutat. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä suomessa tuotetaan, jos sinä ostat fossiilistä sähköä.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
-
- Kitisijä
- Viestit: 27101
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ilmastonmuutos
Oikea tapa lienee laskea 80€/1280.sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.10.2024 12:33
EDIT: Esim. tämän mukaan sähköt pörssillä 1 280 + n. 400€ siirtoa = 1680€. Tuohon 80 €vihreydestä päälle, niin se on 4,5%
https://reiluaenergiaa.fi/energiamarkki ... ut-valita/
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.