Ilmastonmuutos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

aasi kirjoitti: 08.09.2024 13:33 [

Mun kutina on että Suomessa sähköä tuottava ydinvoima on nyt toistaiseksi rakennettu, ei vain ole kannattavaa näillä sähkön hinnoilla
Uuden ydinvoiman saaminen kannattavaksi kait vaatisi takuuhintaa. Ruotsissa sellaista kait puuhataan? Olisi hienoa, jos Ruotsin veronmaksajat takaisivat uudelle ruotsalaiselle ydinvoimalle takuuhinnan ja suomalaiset voisivat sitten ostaa halvan sähkön.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9754
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.09.2024 14:11 Juu, linkki vain esiteltiin energiantuotantona, niin pidin oleellisena muistuttaa, että tuulella tuotetaan 4%.
Linkki esiteltiin energian tuotannon päästöjen yllättävän suurena pienenemisenä. En ottanut mitään kantaa siihen miten sitä tuotetaan.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
2011 fossiilisilla tuotettiin 44% ja viime vuonna 23%. Fossiilisten osuus on siis puolittunut hyvin lyhyessä ajassa. Jos puoliintumisaika pysyisi samana, niin:
2035: 12%
2047: 6%
2059: 3%

Minusta tuo olisi aika sopiva ja realistinen tahti, enkä näkisi hiilen polton lopettamista 2050 mennessä ylitsepääsemättömänä.

Kuva
https://stat.fi/til/ehk/2011/04/ehk_201 ... 13_fi.html
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6715
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.09.2024 21:53 Minusta tuo olisi aika sopiva ja realistinen tahti, enkä näkisi hiilen polton lopettamista 2050 mennessä ylitsepääsemättömänä.
Helen meinaa rakentaa ydinvoimalan 2035 mennessä. Onko Suomessa enää muita säännöllisiä kivihiilen polttajia tuon lisäksi? Raudan pelkistämishommat toki vielä tämän lisäksi.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010680330.html
Tasan ei mene muumit kanootissa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

aasi kirjoitti: 09.09.2024 9:51 Onko Suomessa enää muita säännöllisiä kivihiilen polttajia tuon lisäksi?
Puhun hiilen poltosta yleistäen: kivihiili, ruskohiili, öljy, maakaasu, jne.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ruotsissa koitti vihreiden investointien krapula
https://www.hs.fi/talous/art-2000010716606.html

Hiilen käytön lopettaminen vaatii valtavia teollisen mittakaavan investointeja. Homma ei olisi helppo, vaikka poliitikot keskittyisivät oleelliseen, eli hiilen verottamiseen pilkkujen reguloinnin sijaan. Mikromanageeraaminen ei ole ennustettavaa, joten ei niitä miljardejakaan kannata niihin pilkkuihin sitoa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Ei kait nuo Ruotsin ongelmat varsinaisesti mikromanageeraamisesta johdu. Ainakaan tuon jutun mukaan. Suomelle tosiaan hitaus saattaa olla tässä ihan ok.

Ruotsissa muuten yritetään puhkua ylös valtavia ydinvoimainvestointeja, mutta yksityiset toimijat eivät halua sitoutua. Valtion pitäisi taata sekä halpa rahoitus että sitoutua ostamaan sähkö takuuhintaan. Olen jo aiemmin sanonut, että tämähän olisi Suomelle hyvä juttu. Ruotsalaiset veronmaksajat rahoittaisivat Suomelle halpaa takuusähköä.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kyllähän esim. EU tasolla on keskitytty reguloimaan nippeleitä. Pelkästään Saksassa pitäisi olla aivan valtavat investoinnit käynnissä, jos maa aikoisi olla hiilineutraali 2050. Saksan energiasta 78% oli fossiilista 2023.

EDIT: ei tässä siis ruotsista ole kyse. Elämme globaalissa taloudessa ja esim. nesteen ongelmat eivät johdu suomessa tehdyistä päätöksistä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

En tiedä, toimiiko pelkkä päästöjen verottaminen. Teollisuus saattaa arvioida, että sääntöjä ei lopulta panna toimeen. Kyllä koko teollisuuden muuttaminen muutamassa vuosikymmenessä vaatinee ehkä jonkinlaista suunnitelmataloutta.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ kyllä EU tasolta tulevat maksut olisivat varsin ennustettavia. Verot voisi kohdistaa suoraan tänne tuotaviin ja täällä tuotettuihin fossiilisiin. Sen sijaan toimialakohtaiseen näpertelyyn, kuten energiatehokkuuteen, ei voi luottaa. Mitä kapeampaa osaa reguloidaan, sen poliittisempaa peli on.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Saattaa olla vaikeaa saada firmat tekemään nyt valtavan kalliita investointeja, jotta välttävät esim 10 vuoden päästä
tulevat päästömaksut. Helposti firmat ajattelevat, että ei kannata toimia ensin ja uskovat, että lopulta regulaattori perätyy. Vaaleja ei voiteta ajamalla äänestäjät työttömiksi.

Esim. polttomoottorikiellon suhteen mielestäni nähtävissä, että
autoteollisuus uskoo EU:n lopulta perääntyvän. Mikään ei mielestäni viittaa siihen, että EU:n autoteollisuus varautuisi 2035 kieltoon.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ kapealaisessa regulaatiossa juuri on tuo ongelma, että tuuli saattaa juuri sillä alalla kääntyä äkkiä. Mutta jos kaikkien kaupasta ostettavien fossiilisten hinta on noussut 10 vuotta ja hintojen sanotaan nousevan jatkossakin, niin silloin jonkin maan yksittäinen toimiala ei voi kuvitella lobbaavansa omalle toimialalleen helpotuksia, ei vaikka kuinka olisi rahoittanut jotain paikallispoliitikkoa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 25.09.2024 10:36 Mikään ei mielestäni viittaa siihen, että EU:n autoteollisuus varautuisi 2035 kieltoon.
siis n 10 vuoden päästä polttiksia ei saisi enää myydä ja silti Northvolt joutuu irtsisanomaan porukkaa, kun sitovia tilauksia ei tule. Euroopassa pitäisi olla nyt rakenteilla kymmeniä gigaluokan akkutehtaita, jos 2035 kielto toteutuu.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuo on juuri esimerkki naurettavasta näpertelystä. Miksi kieltää polttikset, kun voisi vain nostaa fossiilisten hinnat pilviin? Ajakoon kukin millä haluaa sitten. Mutta kun ei. Pitää säädellä imureita, jääkaappeja, talojen energiatehokkuuksia, hiilinieluja, jne.

Näpertely on pelkkää peliä. Sakemannin on helppo asettaa mikroaaltouunille naurettavia vaatimuksia, jos sillä antaa vähän etua saksalaisille valmistajille. Sillähän ei ole tuossa mitään merkitystä, että fiksuissa maissa, kuten suomessa, sähkö on paljon puhtaampaa kuin saksassa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 25.09.2024 10:50 ^
Tuo on juuri esimerkki naurettavasta näpertelystä. Miksi kieltää polttikset, kun voisi vain nostaa fossiilisten hinnat pilviin?
Kukaan ei ole voittanut vaaleja nostamalla pensan hintaa.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vantaan Energia suunnittelee miljardi­luokan hanketta hiili­dioksidin talteen­ottoon ja varastointiin
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010721934.html

"Talteen otetun ja merenpohjaan toimitetulla hiilidioksidilla voisi Patomeren mukana olla arvoa päästö­kaupassa."

Voisi olla. Hieno lähtötilanne miljardi-investoinnille.

Sinänsä päästökaupa luomat uudet bisnekset ovat ihan fiksuja. Itse vai epäilen, että maailmasta löytyy halvempiakin tapoja vähentää päästöjä kuin hiilidioksidin kaappaaminen ja varastointi. Ihan lonkalta sanoisin, että fossiilisten polton vähentämisen pitäisi tällä hetkellä olla halvempaa kuin hiilidioksidin kaappaus poltetusta fossiilisesta. Kaappaukselle näen bisnesta sitten kun helpommat ja halvemmat keinot on jo käytetty. Tosin jos lentoyhtiöiden asiakkaat haluavat kaappauksesta maksaa ja ovat valmiita tuon lisähinnan raksimaan lippuunsa, niin sittenhän investointi voi kannattaa nytkin.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Hankkeessa käynnistyy nyt esiselvitys­vaihe, jonka aikana pyritään etenemään luvituksessa, kaavoituksessa ja kumppanien hankinnassa.
Minulla on käynnissä esiselvitystä edeltävä vaihe, jossa suunnittelen 10 miljardin investointeja.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Minulle myydään äärimmäisen saastuttavaa sähköä, vaikka lähes kaikki sähkö tuotetaan Suomessa puhtaasti – Miksi?
https://www.hs.fi/talous/art-2000010745182.html

Toimittaja ihmettelee, miksi hänelle myydään sitä mitä hän omilla rahoillaan ostaa. Jos ostaa paskaa, saa paskaa.

Ilmastohätätilan kannattaminen ei riitä. Pitää tienata rahaa ja maksaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Jutusta toisaalta selviää, että kyseessä on merkityksetön aneiden kaupittelu. Toimittajan töpselistä tulee hyvin vihreää sähköä, koska Suomen sähkö tuotetaan vihreästi. Ainoa, mikä puuttuu, on asiasta kertova diplomi, koska se on myyty puolalaisille kivihiilivoimaloille.

Mä voin tulostaa 100% hiilineutraaliusdiplomeja kilpailukykyiseen hintaan.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 09.10.2024 10:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Kyllä tuo on ihan oikeaa kauppaa. Siellä takana on täsmälleen se tuotantomuoto, mitä myydään. Puhtaan sähkön myyjä saa näin paremman hinnan ja tuo ruokkii investointeja.

Jutun toimittaja ei jostain syystä halua ostaa puhdasta sähköä. Meillä on vihreä sähkö. Hintaero on todella pieni.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.10.2024 10:37 Puhtaan sähkön myyjä saa näin paremman hinnan ja tuo ruokkii investointeja.
Joo.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.10.2024 10:37 . Hintaero on todella pieni.
Energiaviraston vertailupalvelussa halvimpien uusiutuvaa sähköä sisältävien määräaikaisten sopimusten kilowattituntihinnat olivat noin sentin kalliimpia kuin perushinnat. Sähkölämmitteisessä omakotitalossa sentin hintaero tarkoittaa vuodessa noin 200 euroa. Prosentteina se tarkoittaa noin 13 prosentin hintaeroa.

Pörssisähkössä vihreyden lisähinta on leivottu energiamaksuun eli marginaaliin. Halvimpien uusiutuvien pörssisähkösopimusten energiamaksut olivat noin 0,9 senttiä kilowattitunnilta.

Peruspörssisähkön marginaali oli maanantaina halvimmillaan alle puolet tästä eli 0,4 senttiä kilowattitunnilta.
Eli hintero on noin 10% luokkaa?

Kannattaako siitä maksaa, koska Suomen sähköntuotantohan joka tapauksessa on hyvin vihreää? 5,3% tulee fossiilisista.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22442
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
10% siis määräaikaisissa. Minusta tuo pörssisähkön ero on pienempi.

Hiilipäästöt ovat globaaleja ja sinä asiakkaana päätät mitä kulutat. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä suomessa tuotetaan, jos sinä ostat fossiilistä sähköä.

EDIT: Esim. tämän mukaan sähköt pörssillä 1 280 + n. 400€ siirtoa = 1680€. Tuohon 80 €vihreydestä päälle, niin se on 4,5%
https://reiluaenergiaa.fi/energiamarkki ... ut-valita/

Jos kuvittelee maailman pelastamisen maksavan vähemmän kuin 5%, niin kannattaa kalibroida oletukset.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.10.2024 12:33 ^
10% siis määräaikaisissa. Minusta tuo pörssisähkön ero on pienempi.

Hiilipäästöt ovat globaaleja ja sinä asiakkaana päätät mitä kulutat. Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä suomessa tuotetaan, jos sinä ostat fossiilistä sähköä.
Siis nythän suomalainen kuluttuja voi ostaa esim. norjalaisten tai suomalaisten sähköntuottajien co2-vapaita sertifikaatteja. Eli ajatus on, että jos niitä ostetaan riittävästi, niiden hinta kasvaa niin paljon, että se lopulta luo puolalaiselle sähköyhtiölle insentiivin lisätä co2-vapaata tuotantoa?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27101
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.10.2024 12:33

EDIT: Esim. tämän mukaan sähköt pörssillä 1 280 + n. 400€ siirtoa = 1680€. Tuohon 80 €vihreydestä päälle, niin se on 4,5%
https://reiluaenergiaa.fi/energiamarkki ... ut-valita/
Oikea tapa lienee laskea 80€/1280.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.