Sivu 4/4

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:11
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James, lopeta tumputus!

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:19
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2021 10:35
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 9:41
Tää Sivustahuutajan lanseeraamaa teoria koulutusalan ja diktatorististen kansanmurhatendenssien välillä on mulle ihan uusi yhteiskuntateorian ala, mutta kiinnostavaa tämä on. Epäsystemaattisella googlauksella näyttäisi siltä, että yliedustettuina ovat ainakin sotilaat, juristit ja itseoppineet yhteiskunnalliset ajattelijat. Oliko se nyt enää diktaattori ja kansanmurhasiko, mutta toistaiseksi löytämistäni teekkarien lippua Himmlerin ohella korkeimmalla pitää ehkä Breznev.
Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.
Vallankumouksessa usein korvataan enemmän tai vähemmän meritokratiaan perustuva stabiili järjestelmä väkivaltaan perustuvalla systeemillä. Lääkärillä tai dippainssillä on yleensä aika vähän voitettavaa tuollaisessa vallankumouksessa. Vaikka vallankumouksen alussa mukana olisi jotain idealisteja, niin käytännössä väkivaltaisin toteutuskykyinen porukka nousee helposti johtoon.

Vasemman laidan vallankumouksissa vielä korostuu se, että alhaisen markkina-arvon jengille uskotellaan, että he saavat uudessa systeemissä "isäntinä" jotenkin enemmän kuin renkeinä vanhassa systeemissä. Tämä vähentää entisestään vanhassa systeemissä pärjänneiden intoa osallistua vallankumoukseen.

Täysin tampiot eivät kuitenkaan pysty johtamaan edes väkivaltaista vallankumousta, joten monilla vallankumusjohtajilla on jotain näyttöä siitä, että he voisivat olla vähän keskimääräistä terävämpää porukkaa.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:24
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 30.11.2021 11:19 Vallankumouksessa usein korvataan enemmän tai vähemmän meritokratiaan perustuva stabiili järjestelmä väkivaltaan perustuvalla systeemillä.
Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.

Edit. Tuosta voi joku näppärä tehdä kvantitatiivisen analyysin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vallankum ... yksi%C3%A4

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:31
Kirjoittaja urpiainen
So Hard kirjoitti: 30.11.2021 10:01 luurankokoppalakki
Mun mielestä yksi 1900-luvun historian suurimpia mysteerejä on se, että miten tällaisia luurankokoppalakkimiehiä ei naurettu pihalle heti alkuunsa. Ei voi aikuinen ihminen innostua tuollaisesta. Ilmeisesti Himmler, jonka adjutantti siis tämä mustanaamioklubilainen kai oli, oli niitä kaikkein pahimpia (monessa mielessä) fantasialarppauksen puolelle menevän kansallisromanttisen mystisismin edustajia. Voi olla, että tämä on yksi syy, miksi kaikki eivät ole valmiita kuittaamaan persujen natsilarppauksia 612-marsseista Odinin soturien kautta aina performansseihin Schaumanin haudalla pelkästään naurettavina.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:43
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2021 10:35
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 9:41
:D

Tää Sivustahuutajan lanseeraamaa teoria koulutusalan ja diktatorististen kansanmurhatendenssien välillä on mulle ihan uusi yhteiskuntateorian ala, mutta kiinnostavaa tämä on. Epäsystemaattisella googlauksella näyttäisi siltä, että yliedustettuina ovat ainakin sotilaat, juristit ja itseoppineet yhteiskunnalliset ajattelijat. Oliko se nyt enää diktaattori ja kansanmurhasiko, mutta toistaiseksi löytämistäni teekkarien lippua Himmlerin ohella korkeimmalla pitää ehkä Breznev.
Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.

Suomessa sentään Päivi Räsänen, mutta hän tappaa vain lyömällä Raamatulla. Se on toki joukkotuhoase.
:shock:

Kuva
:oops: Miten voin unohtaa :doh:

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:47
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 11:31
So Hard kirjoitti: 30.11.2021 10:01 luurankokoppalakki
Mun mielestä yksi 1900-luvun historian suurimpia mysteerejä on se, että miten tällaisia luurankokoppalakkimiehiä ei naurettu pihalle heti alkuunsa. Ei voi aikuinen ihminen innostua tuollaisesta. Ilmeisesti Himmler, jonka adjutantti siis tämä mustanaamioklubilainen kai oli, oli niitä kaikkein pahimpia (monessa mielessä) fantasialarppauksen puolelle menevän kansallisromanttisen mystisismin edustajia. Voi olla, että tämä on yksi syy, miksi kaikki eivät ole valmiita kuittaamaan persujen natsilarppauksia 612-marsseista Odinin soturien kautta aina performansseihin Schaumanin haudalla pelkästään naurettavina.
Kuva
Kuva
Kuva

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 11:58
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 11:24 Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.
Mielessä oli vallankumoukset, jossa tietyn alueen valta vaihtuu muulla kuin laillisella prosessilla, ilman että kyse on alueen irtaantumisesta (tai valloittamisesta).

Esimerkkejä:
- Suomen sisällissota (yritys)
- Neuvostoliitto, Kiina, P-Korea, jne.
- Sotilasvallankaappaukset: Julius Ceasar, Pinochet, jne.
- Natsi-Saksa on hieman rajatapaus

En myöskään laske vallankumouksiksi esim sisällissodan jälkeen uusiksi neuvoteltua yhteiskuntadiiliä, jossa vanha kaarti jatkaa viilatuin ehdoin, esim- magna carta.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:05
Kirjoittaja James Potkukelkka
Bluntly kirjoitti: 30.11.2021 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2021 10:35Lääkärit taitavat olla aikamoisia paskanpuhujia. Ainoa toteuttaja, joka tulee mieleen on Radovan Karadžić.
Mengele?
Hän oli kuitenkin kakkosketjun miehiä.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:16
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 30.11.2021 11:58
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 11:24 Mitä vallankumouksia sulla on mielessä? Olisin itse heittänyt Stetson-Harrisonilla, että vallankumousta motivoi tyypillisesti aivan päinvastoin halu korvata suljettu luokka- tai kastiyhteiskunta kaikille nousumahdollisuudet avaavalla jonkinlaisella meritokratialla.
Mielessä oli vallankumoukset, jossa tietyn alueen valta vaihtuu muulla kuin laillisella prosessilla, ilman että kyse on alueen irtaantumisesta (tai valloittamisesta).

Esimerkkejä:
- Suomen sisällissota (yritys)
- Neuvostoliitto, Kiina, P-Korea, jne.
- Sotilasvallankaappaukset: Julius Ceasar, Pinochet, jne.
- Natsi-Saksa on hieman rajatapaus

En myöskään laske vallankumouksiksi esim sisällissodan jälkeen uusiksi neuvoteltua yhteiskuntadiiliä, jossa vanha kaarti jatkaa viilatuin ehdoin, esim- magna carta.
Me ajatellaan tätä, kuten suurta osaa historiasta muutenkin, tosi eri tavoilla.

Itse olisin varmaan pitänyt vallankumouksen arkkityyppinä kuningasvallan korvaamista tasavallalla, mikä varsinkin varhemmassa historiassa oli hyvin vaikea toteuttaa laillisella prosessilla. Ja jos otetaan sellainen yleinen wikipedia-luonnehdinta meritokratiasta, "Meritokraattisessa järjestelmässä tärkeimmille paikoille nousevat terävimmät ja tunnollisimmat ihmiset oman älynsä ja saavutustensa mukaisesti. Heidän nousunsa ei siis perustu mihinkään saatuihin etuihin kuten perittyyn vaurauteen, yhteiskuntaluokkaan, etnisyyteen, rotuun tai sukulaisten suosintaan.", niin katsoisin noiden, kuten monien muidenkin vallankumousten, olevan nimenomaan pyrkimyksiä aristokratiasta kohti meritokratiaa. Toki moni vallankumous sitten johti aika hurjiin seurauksiin ja kauas stabiilista meritokratiasta, mutta silti pidän jäsennystäsi historiallisten vallankumousten luonteesta aika erikoisena. Mutta ehkä tällainen yleistys on joka tapauksessa aina epätyydyttävä; yleisen vallankumousten teorian sijaan pitäisi ehkä katsoa yksittäisiä vallankumouksia ja niissä vaikuttaneita, ristiriitaisiakin tendenssejä.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:34
Kirjoittaja So Hard
Joo, kyllä tasavaltakehitys ja sitä seuranneet siirtomaiden itsenäistymiset ovat niitä hyviä, liberalisoivia vallankumouksia. Sotilasdikatuureihin, fasistisiin ja sosialistisiin järjestelmiin jne. johtaneet vallankaappaukset ovat olleet toisensuuntaisia, koska niissä on pyritty taas lisäämään valtion otetta yksilöistä. Ne ovat niitä kehnoja.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:43
Kirjoittaja Homeboy65
So Hard kirjoitti: 30.11.2021 12:34 Joo, kyllä tasavaltakehitys ja sitä seuranneet siirtomaiden itsenäistymiset ovat niitä hyviä, liberalisoivia vallankumouksia. Sotilasdikatuureihin, fasistisiin ja sosialistisiin järjestelmiin jne. johtaneet vallankaappaukset ovat olleet toisensuuntaisia, koska niissä on pyritty taas lisäämään valtion otetta yksilöistä. Ne ovat niitä kehnoja.
Tuli mieleen kuinka erilainen maailma olikaan 70-luvun alussa kun olin lapsi. Neuvostoliitto (ja Varsovan liitto) oli pystyssä, uskottiin (vaikka kaikki eivät toivoneet) että siirrytään maailmanlaajuisesti kapitalismista sosialismiin, Portugalilla oli vielä siirtomaita (!) vanhoja natsirikollisia oli elossa pilvin pimein, monet niistä Etelä-Amerikassa, Etelä-Afrikan tasavallassa ja Rhodesiassa (nyk. Zimbabwe) oli rotuerottelu voimassa jne.
Ja Suomi oli paljon köyhempi, populaa siirtyi täältä Ruotsiin paremman elintason perään kuten nykyään Virosta Suomeen.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:44
Kirjoittaja urpiainen
Opin just twitteristä(!), että Grenadan aika neuvostokommunistinen vallankumous vaati myös Englannin kuningattaren säilyttämistä valtion päänä. Olisiko tämä maksimaalisen huono vallankumous SH:n kriteereillä?

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:47
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 12:16 Itse olisin varmaan pitänyt vallankumouksen arkkityyppinä kuningasvallan korvaamista tasavallalla, mikä varsinkin varhemmassa historiassa oli hyvin vaikea toteuttaa laillisella prosessilla.
Varhemmassa historiassa markkinatalous oli vielä aika tuntematon juttu. Demokratian ja markkinoiden menestystä on siivittänyt tehokkuus. Maaorjuteen nojaava systeemi tuottaa heikommin kuin vapaille talonpojille maita vuokraava systeemi. Jos kommunismi olisi ollut tehokkaampi kuin markkinatalous, niin luultavasti olisimme nyt kommareiden vallan alla.
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 12:16 Ja jos otetaan sellainen yleinen wikipedia-luonnehdinta meritokratiasta, "Meritokraattisessa järjestelmässä tärkeimmille paikoille nousevat terävimmät ja tunnollisimmat ihmiset oman älynsä ja saavutustensa mukaisesti. Heidän nousunsa ei siis perustu mihinkään saatuihin etuihin kuten perittyyn vaurauteen, yhteiskuntaluokkaan, etnisyyteen, rotuun tai sukulaisten suosintaan.", niin katsoisin noiden, kuten monien muidenkin vallankumousten, olevan nimenomaan pyrkimyksiä aristokratiasta kohti meritokratiaa.
Yleensä asemansa vakiinnuttaneessa aristokratiassa tai vaikkapa sitten kommunismissa ihmisen omalla toiminnalla on iso rooli heidän menestyksessään. Minun on vaikea uskoa, että Neuvostoliitton kenraalikunta esim. oli 70-luvun lopussa oli vähemmän pätevää kuin tsaarin kenraalit. Sen sijaan vallankumouksessa vanhat kenraalit syrjäytettiin ja tilalle nousi osaamatonta porukkaa. Tähän viittaan sillä, että vallankumouksessa yleensä syrjäytetään pätevin porukka, koska pätevin porukka yleensä palvelee vanhaa valtaa. Lyhytaikasesti syntyy tilanne, jossa uusi valta rakennetaan käytännössä väkivallalla ja suhteilla. Jos uusi valta ymmärtää olevansa vallassa väkivallan ja suhteiden ansiosta, niin miksi he haluaisivat rakentaa meritokratian, joka veisi heilta vallan?

Minusta menestysresepti yhteiskuntien kehityksessä on ollut tämä:
- joidenkin yhteiskuntaluokkien osalta merkittävä paine muuttaa tilannetta
- jokin utuinen ymmärrys siitä, että vapauden lisääminen voisi tuoda hyötyjä vallanpitäjille, esim. kaupunkioikeuksien jakaminen lisää verotuloja
- yllä olevia tukevat aatteet
- muutosten tuoma tehokkuuden lisäys

Tuollaisella reseptilla vanha valta kokee, että on heidän etunsa mukaista tehdä uudistuksia.

Minusta nykypäivänä pelottavinta on, että autoritääriset maat, etunenässä Kiina, ovat oppineet hyödyntämään markkinataloutta samalla säilyttäen autoritäärisyyden. On aika hirvittävä ajatus, että ehkä demokratiaa ei tarvitakaan tehokkaaseen yhteiskuntaan?

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:49
Kirjoittaja So Hard
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 12:44 Opin just twitteristä(!), että Grenadan aika neuvostokommunistinen vallankumous vaati myös Englannin kuningattaren säilyttämistä valtion päänä. Olisiko tämä maksimaalisen huono vallankumous SH:n kriteereillä?
Kyllä se vähintään aika persoonallinen vallankumous oli.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 12:50
Kirjoittaja Bluntly
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 12:44 Opin just twitteristä(!), että Grenadan aika neuvostokommunistinen vallankumous vaati myös Englannin kuningattaren säilyttämistä valtion päänä. Olisiko tämä maksimaalisen huono vallankumous SH:n kriteereillä?
Varsinkin kun Englannin kuningatar on sakemanni.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 13:28
Kirjoittaja James Potkukelkka
So Hard kirjoitti: 30.11.2021 12:49
urpiainen kirjoitti: 30.11.2021 12:44 Opin just twitteristä(!), että Grenadan aika neuvostokommunistinen vallankumous vaati myös Englannin kuningattaren säilyttämistä valtion päänä. Olisiko tämä maksimaalisen huono vallankumous SH:n kriteereillä?
Kyllä se vähintään aika persoonallinen vallankumous oli.
Sopii joukon jatkoksi
-Mainio vallankumous
-Samettivallankumoukset
-Laulava vallankumous
-Ruusuvallankumous
-Oranssi vallankumous
-Tulppaanivallankumous
-Arabikevät

Mikähän olisi suomalaisen vallankumouksen nimi? Ämpärivallankumous, joka alkoi Tampereen Tesomasta, kun paikallisen Citymarketin avajaisissa ämpäreitä ei riittänyt koko väkijoukolle?!

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 14:46
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2021 13:28 Mikähän olisi suomalaisen vallankumouksen nimi? Ämpärivallankumous, joka alkoi Tampereen Tesomasta, kun paikallisen Citymarketin avajaisissa ämpäreitä ei riittänyt koko väkijoukolle?!
Musukeikaus, ajanjakso syvällä Keski-Pirkanmaalla 2020-luvulla, jolloin n-sanan kikkelin näköinen v-sanalaisten herkku loppui kaupoista, kun Tapola meni konkurssiin.

Re: 47_VKO_2021

Lähetetty: 30.11.2021 15:42
Kirjoittaja Bhven
James Potkukelkka kirjoitti: 30.11.2021 9:35 No myönnän, että hain kuvaa googlaamalla "handsome nazi" :oops:
Tee kuvahaku sanoilla "nazi with face scars"

https://en.wikipedia.org/wiki/Dueling_scar