Venäjä haluaa pitää Nato ulkona Ukrainan sodasta. Jos Venäjä käyttää taktisia ydinaseita, niin Nato on saman tien mukana sodassa. Näin ollen Venäjä bluffaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.09.2022 14:54 Mun mielestäni Venäjä on puhunut ydinaseista ainostaan oman koskemattomuutensa puolustamiseksi? Huomisesta alkaenhan miehitetyt alueet ovat Venäjää.
Ukrainan ja Venäjän sota
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9485
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23543
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Niin. Sadan kilotonnin taktisella tocha ohjuksella kymmenisen neliökilometriä olisi asumiskelvoton viikon tai kahden ajan. Raunioina muutama neliökilometri keskustassa.
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Näinhän kaikki sanovat. Mut onko tämä ihan varmaa? Jo kylmän sodan ydinsotadoktriiniin kuului, että vastauksen ydiniskuun täytyy olla ikään kuin automaattinen, tapahtua suoraan ilman poliittista harkintaa, ja vastapuolen tulee tietää tämä. Ydinaseiden idea on, että niitä ei koskaan käytetä. Siksi on keskeistä, että kaikki tietävät, että ydinaseen käytöstä seuraa väistämättä totaalinen tuho, kaikki häviävät. Ja tämä edellyttää sitä automaattista reaktiota.
Mutta onko Ukrainan tilanteessa tällaista automaattista reaktiota, vai käydäänkö välissä poliittinen harkinta? Mun mielestä on mahdollisuuksien rajoissa, että Putin laskee, että käyttämällä ydinasetta hän laittaa ydinasevaltiot ja Naton tilanteeseen, jossa pitää tehdä poliittinen valinta sen välillä, että kostetaanko Putinin isku todennäköisesti omiakin kansalaisia suoraan koskevalla kolmannella maailmansodalla, vai todetaanko, että tosi harmi ukrainalaisille, mutta ne menivät jo, ei tässä enää kannata tappaa miljoonia, joista iso osa omia äänestäjiä, vielä siihen päälle.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9485
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Eikö Nato ole viestinyt, että taktisiin nukeihin vastataan konventionaalisten aseiden iskulla? Tulivoimaa kuulemma riittää ilman ydinaseitakin.urpiainen kirjoitti: ↑29.09.2022 15:58 Mutta onko Ukrainan tilanteessa tällaista automaattista reaktiota, vai käydäänkö välissä poliittinen harkinta? Mun mielestä on mahdollisuuksien rajoissa, että Putin laskee, että käyttämällä ydinasetta hän laittaa ydinasevaltiot ja Naton tilanteeseen, jossa pitää tehdä poliittinen valinta sen välillä, että kostetaanko Putinin isku todennäköisesti omiakin kansalaisia suoraan koskevalla kolmannella maailmansodalla, vai todetaanko, että tosi harmi ukrainalaisille, mutta ne menivät jo, ei tässä enää kannata tappaa miljoonia, joista iso osa omia äänestäjiä, vielä siihen päälle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Voihan Venäjä julistaa vaikka Alaskan osaksi Venäjää. Perusteetkin löytyvät. Miten luulisit käyvän?James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.09.2022 14:54 Mun mielestäni Venäjä on puhunut ydinaseista ainostaan oman koskemattomuutensa puolustamiseksi? Huomisesta alkaenhan miehitetyt alueet ovat Venäjää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Vaikea sanoa mikä varovaisen Bidenin vastaus olisi. Mutta joo, kyllä Yhdysvaltojen tulivoimaa riittäisi lyttäämään vaikka Kaliningradin ilman nukeja hyvinkin nopeasti. Ensin B2 ruttaa ilmatorjunnan ja muutama tuhat tomahawkia perään. 450 kiloa räjähdettä per vekotin.Vagabondo kirjoitti: ↑29.09.2022 16:22Eikö Nato ole viestinyt, että taktisiin nukeihin vastataan konventionaalisten aseiden iskulla? Tulivoimaa kuulemma riittää ilman ydinaseitakin.urpiainen kirjoitti: ↑29.09.2022 15:58 Mutta onko Ukrainan tilanteessa tällaista automaattista reaktiota, vai käydäänkö välissä poliittinen harkinta? Mun mielestä on mahdollisuuksien rajoissa, että Putin laskee, että käyttämällä ydinasetta hän laittaa ydinasevaltiot ja Naton tilanteeseen, jossa pitää tehdä poliittinen valinta sen välillä, että kostetaanko Putinin isku todennäköisesti omiakin kansalaisia suoraan koskevalla kolmannella maailmansodalla, vai todetaanko, että tosi harmi ukrainalaisille, mutta ne menivät jo, ei tässä enää kannata tappaa miljoonia, joista iso osa omia äänestäjiä, vielä siihen päälle.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Vagabondo kirjoitti: ↑29.09.2022 16:22Eikö Nato ole viestinyt, että taktisiin nukeihin vastataan konventionaalisten aseiden iskulla? Tulivoimaa kuulemma riittää ilman ydinaseitakin.urpiainen kirjoitti: ↑29.09.2022 15:58 Mutta onko Ukrainan tilanteessa tällaista automaattista reaktiota, vai käydäänkö välissä poliittinen harkinta? Mun mielestä on mahdollisuuksien rajoissa, että Putin laskee, että käyttämällä ydinasetta hän laittaa ydinasevaltiot ja Naton tilanteeseen, jossa pitää tehdä poliittinen valinta sen välillä, että kostetaanko Putinin isku todennäköisesti omiakin kansalaisia suoraan koskevalla kolmannella maailmansodalla, vai todetaanko, että tosi harmi ukrainalaisille, mutta ne menivät jo, ei tässä enää kannata tappaa miljoonia, joista iso osa omia äänestäjiä, vielä siihen päälle.
Kuulostaa irrelevantilta. Hakemani skenaario oli Putinin uhkaus, että jos länsi sotkeutuu taisteluihin suoraan osapuolena, niin hän iskee takaisin ydinasein. Poliittinen valinta, jonka eteen Putin koettaa Lännen saada on se, että kostetaanko Ukrainan puolesta siten, että omat maksavat hintaa hengellään, vai sanotaanko vain, että hyi hyi, jolloin omat säästyvät. Ei tässä ole eroa sillä, iskeekö länsi takaisin ydin- vai konventionaalisin asein.
Luulen, että Putin oli alunperin laskenut, että länsi paheksuu hyökkäystä Ukrainaan ihan niin kuin Krimillekin, mutta ei saa aikaiseksi yhtään pahempia pakotteita tai merkittävämpää apua Ukrainalle. Väärässä oli. Voi olla, että hän yrittää luoda uudestaan tätä samaa tilannetta. Demokraattiselle lännelle poliittinen päätös ydinaseiden käytöstä tai muusta Ukrainan sodan eskalaatiosta suursodaksi on paljon vaikeampi kuin totalitaristiselle diktatuurille, vaikka loppujen lopuksi Länsi suursodan voittaisi. Ainakin kaikki America/Suomi/Italia ensin - tyypit varmaan sanoisivat, että hinta olisi aivan liian kova siitä, että oltiin solidaarisia Ukrainalle ja kostettiin heidän puolestaan. Tai näin Putin saattaa ainakin laskea.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Ydinisku kyllä veisi varmaan Venäjän ulos YK:sta ja Kiinan ja Intian olisi pakko koventaa linjaansa.
Minun on vaikea nähdä mitä Putin voittaisi ydinaseella.
Minun on vaikea nähdä mitä Putin voittaisi ydinaseella.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Joo. Tämä on parempi argumentti kuin se kritisoimani. Minäkään en usko, että Putin käyttää ydinasetta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ eskalaatiosta olisi se hyöty, että ei tarvitsisi hävitä ukrainalle, vaan saisi hävitä yhdysvalloille. Sitten voisi vetäytyä möksöttämään ja leikkimään p-koreaa kiinan ja intian lopettaessa suhteet. Mutta onko venäläiset valmiita syömään ruohoa?
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
En usko ollenkaan minäkään. Siinä ei olisi mitään järkeä. Toisaalta Putin ei ole järkevä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25806
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Jos Venäjä iskisi iskun muutamalla pienellä taktisella Ukrainaan, niin kannatatteko sitä, että Nato iskisi Venäjään konventionaalisesti? Minä en ole varma, kannatanko. Saatan olla sen verran vellihousu, että valitsen mielummin voimakkaan paheksunnan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Tuohon on nyt mahdotonta vastata ilman tiedustelutietoa ja diplomatian tuntemusta. Yksi vaihtoehto konventionaaliselle iskulle olisi potkaista Venäjä pihalle YK:sta ja laittaa maa täydelliseen kauppasaartoon, sekä takavarikoida kaikki vähänkään Venäjän hallintoon linkittyvä omaisuus, sekä internoida ulkomailla olevat Venäjän kansalaiset. Tämä olisi taloudellisesti mitattuna paljon tuhoisampaa kuin näyttävä isku sotilaskohteisiin ja Yhdysvallat säilyttäisi ja vahvistaisi moraalista yliottetta.
Minusta on uskomatonta, että Suomestakin löytyy Venäjän perseen nuolijoita ihan pääministerejä myöten.
Minusta on uskomatonta, että Suomestakin löytyy Venäjän perseen nuolijoita ihan pääministerejä myöten.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25806
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Muuten kannatatan tätä vaihtoehtoa, mutta en kannata venäjän kansalaisten internointia. Mielestäni kohtuutonta CNC-koneistaja Sergeille, joka aamulla klo 7 menee sorvaamaan suomalaiseen metallifirmaan. En myöskään näe, mitä hyötyä kenellekään olisi Sergein internoinnista.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2022 8:39 ^ Tuohon on nyt mahdotonta vastata ilman tiedustelutietoa ja diplomatian tuntemusta. Yksi vaihtoehto konventionaaliselle iskulle olisi potkaista Venäjä pihalle YK:sta ja laittaa maa täydelliseen kauppasaartoon, sekä takavarikoida kaikki vähänkään Venäjän hallintoon linkittyvä omaisuus, sekä internoida ulkomailla olevat Venäjän kansalaiset. Tämä olisi taloudellisesti mitattuna paljon tuhoisampaa kuin näyttävä isku sotilaskohteisiin ja Yhdysvallat säilyttäisi ja vahvistaisi moraalista yliottetta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Segein sukulaiset venäjällä kuulevat uutiset ja päättäät kaataa Putinin. Tulee rauha ja Venäjä luopuu ydinaseistaan. Kaikki laulavat Kumbayaa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.09.2022 8:46 En myöskään näe, mitä hyötyä kenellekään olisi Sergein internoinnista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25806
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Jep. Täysi kollektiivinen, etnispohjainen venäläisten vainoaminen rakentaisi todeksi tällaisen halla-aholaisen fantasiamaailman, jossa Itä ja Länsi käyvät suursotaa, ja jokainen on ennalta määrätty jommalle kummalle puolelle veren ja maan perusteella. Kyllä tässä edelleen täytyy olla tilanne, jossa vastapuolena on Putinin hallinto, ei venäläiset yleensä tai edes Venäjä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.09.2022 8:46Muuten kannatatan tätä vaihtoehtoa, mutta en kannata venäjän kansalaisten internointia. Mielestäni kohtuutonta CNC-koneistaja Sergeille, joka aamulla klo 7 menee sorvaamaan suomalaiseen metallifirmaan. En myöskään näe, mitä hyötyä kenellekään olisi Sergein internoinnista.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2022 8:39 ^ Tuohon on nyt mahdotonta vastata ilman tiedustelutietoa ja diplomatian tuntemusta. Yksi vaihtoehto konventionaaliselle iskulle olisi potkaista Venäjä pihalle YK:sta ja laittaa maa täydelliseen kauppasaartoon, sekä takavarikoida kaikki vähänkään Venäjän hallintoon linkittyvä omaisuus, sekä internoida ulkomailla olevat Venäjän kansalaiset. Tämä olisi taloudellisesti mitattuna paljon tuhoisampaa kuin näyttävä isku sotilaskohteisiin ja Yhdysvallat säilyttäisi ja vahvistaisi moraalista yliottetta.
Mutta muuten tämä teidänkin ajattelunne mennee kuitenkin vähän niin kuin Putin haluaa. Hänen hullun miehen taktiikkansa saattaa toimia: vaikea on lännessä sanoa, että tulkoon suursota, me seisomme Ukrainan rinnalla. Talouspakotteet ovat kuitenkin vähemmän dramaattisia kui sotilaallinen tappio. Luulen, että Putin voi jopa uskoa, että Kiinan avulla omavaraistalous voisi Venäjällä pysyä pystyssä, kansa syököön kaalia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25806
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Jos Putin käyttää nukeja, niin yhdysvallat sanoo Kiinalle, että se tuki on loppu nyt. Minun on vaikea nähdä miten kiina voisi tukea ydinasein hyökkäyssotaa käyvää valtiota.
Paskat. Ei Putinin hallinto murhaa ja raiskaa ukrainalaisia kentällä. Kansalaiset ovat vastuussa omasta maastaan ja omasta hallinnostaan. Jos aloittaa hyökkäysssodan, niin siitä voi tulla pikkuisen vaikutuksia myös niille, jotka eivät sotaa kannata. Mitä rajummin sota iskee eliittiin ja keskiluokkaan, sen nopeammin Putin kaatuu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Aika paljon painoa, tai ainakin toivoa, minäkin laittaisin sille, että ilmeisesti Kiinan (ja vaikka Intian) reaktio jo Venäjän liikekannallepanoon oli niinkin avoimen kriittinen. Venäjä on kuitenkin näillekin talouksille aika vaatimaton kumppani Länteen verrattuna.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2022 9:35Jos Putin käyttää nukeja, niin yhdysvallat sanoo Kiinalle, että se tuki on loppu nyt. Minun on vaikea nähdä miten kiina voisi tukea ydinasein hyökkäyssotaa käyvää valtiota.
Putin varmaan luottaa siihen, että Länsi ei millään voi olla se taho, joka eskaloisi tämän suursodaksi Naton ja Venäjän välillä. Jos Putin julistaa miehittämänsä alueet saumattomaksi osaksi Venäjää, ollaan tosi hankalassa tilanteessa. Ukraina ei tätä voi hyväksyä, vaan jatkaa taistelua. Putin saattaa vastata aiempaa rajummilla toimilla. Jos käyttää tässä epäkonventionaalisia aseita, niin on varmaan aika todennäköistä, että Lämsi päätyy samaan kuin James ja sinä tuossa yllä, että kyllä varmaan taloudellis-poliittinen vastaisku on parempi kuin sotilaallinen. Sopii Putinille.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25806
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^^Mutta miten Suomessa sorvaava Sergei on vastuussa raiskauksista?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Kansalainen on vastuussa maansa hallinnosta. Jos ei halua olla vastuussa maansa tekemisistä, niin suosittelen hakemaan jotain toista kansalaisuutta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑30.09.2022 9:43 ^^Mutta miten Suomessa sorvaava Sergei on vastuussa raiskauksista?
Venäjän laki vaatii Sergeitä tarvittaessa toimimaan esim. Suomea vastaan. Sergei on turvallisuusriski.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Tästä ei ole erimielisyyttä. Todella paljon vaikutuksia on jo, ja lisää pitäisi tulla, ja varmaan tuleekin. Mutta kansallisuuden pohjalta internointileirille viemisen ei näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa pidä kuulua näihin vaikutuksiin. Toistaiseksi se olisi todennäköisesti haitallista, ei hyödyllistä, koska vahvistaisi Putinin narratiivia, ei Lännen.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2022 9:35Paskat. Ei Putinin hallinto murhaa ja raiskaa ukrainalaisia kentällä. Kansalaiset ovat vastuussa omasta maastaan ja omasta hallinnostaan. Jos aloittaa hyökkäysssodan, niin siitä voi tulla pikkuisen vaikutuksia myös niille, jotka eivät sotaa kannata. Mitä rajummin sota iskee eliittiin ja keskiluokkaan, sen nopeammin Putin kaatuu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21476
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Me puhutaan nyt tilanteesta, joss Putin käyttää nukeja. Kuvaamani on vaihtoehto massiisivselle konventionaaliselle iskulle. Tee valintasi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16735
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Joo. Valinta olisi todella vaikea. Käytännössä tämä varmaan tarkoittaa, että niin kauan kuin Venäjä kohdistaa iskunsa vain ukrainalaisiin (tai omaan infrastruktuuriinsa kansainvälisellä merialueella), lännen on vaikea hirveän vahvaa vastareaktiota tehdä. Tämän varaan Putin varmaan just laskee.sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.09.2022 9:51 ^ Me puhutaan nyt tilanteesta, joss Putin käyttää nukeja. Kuvaamani on vaihtoehto massiisivselle konventionaaliselle iskulle. Tee valintasi.
Olkiluoto 3 taitaa muuten nyt puskea sähköä täydellä teholla verkkoon. Toivottavasti pysyy aiemmin nähtyä luotettavammin toimintakykyisenä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."