Ukrainan ja Venäjän sota

[urpiainen]

Rohkea lausunto. En ole eri mieltä, mutta kysymys on, mikä on oikea tapa vastata.

Ei länsi kuitenkaan voi ryhtyä suursotaan Venäjää vastaan, jolloin varmaan paljon asetetaan toivoa sisäiselle paineelle Putinin hallintoa kohtaan. Tällöin voisi olla hyväkin idea henkilöidä Lännen tuohtumus nimenomaan Putiniin, ja korostaa yleistä venäläismielisyyttä.

Sotaa varmaan rahoitetaan ennen muuta energiabisneksellä. EU:lla pitäisi olla pokkaa - ja valmiutta ottaa vastaan itseäkin sattuvia taloudellisia takaiskuja - ja kerta kaikkiaan lopettaa energian osto Venäjältä. Ja pistää Xi valitsemaan, meinaako käydä kauppaa Venäjän vai USA&EU:n kanssa. Epäilen valmiutta kumpaankaan.

[sivustahuutaja]

Virallisen liturgian mukaan kai sotilaallisen liittoutumattomuuden etu tulee siitä, että Suomen ja Venäjän presidenteillä on varsin toimiva keskusteluyhteys...

Onko meillä aito keskusteluyhteys vai manipuloidaanko meitä vain luulemaan itseämme Tosi Tärkeiksi ja Erilaisiksi?

Jos katsotaan raakoja numeroita, niin Suomi ei näytä käyvän Venäjän kanssa erityisen paljon kauppaa, eikä meille ole tarjolla mitään etuja. Mitä muuta ollaan saatu, kuin oikeus nöyristellä?

[Bluntly]

^^ Tarvitseeko pakotteita kiristää, jos maa edesauttaa sotatoimia ja viattomien murhaamista? Kyllä. Olisi aika hassua, jos varas saisi sakkojen jälkeen murhata vapaasti.

Kannatan näitäkin pakotteita, mutta tuskin putte paljoa lupia kyseli. Eiköhän se ollut ilmoitusluontoinen asia.

[sivustahuutaja]

Sotaa varmaan rahoitetaan ennen muuta energiabisneksellä. EU:lla pitäisi olla pokkaa - ja valmiutta ottaa vastaan itseäkin sattuvia taloudellisia takaiskuja - ja kerta kaikkiaan lopettaa energian osto Venäjältä.

Mietin tuota ja kyllä ne ostot pitää lopettaa kokonaan. Muutenhan Venäjä vaan toteaa, että "Ymmärrän huolenne ja halunne vähentää ostoja 20%. Huomautan kuitenkin, että kokonaishinta säilyy samana ja itse asiassa vähän nousee".

Idiootit sakemannit ja muut eivät ole suunnitelleet Venäjän energialle korvaavaa vaihtoehtoa. Esim. Liettualla on jostain kumman syystä LNG terminaali, vaikka heillä on naapurissa iso ja luotettava kaasun toimittaja.

[sivustahuutaja]

Kannatan näitäkin pakotteita, mutta tuskin putte paljoa lupia kyseli. Eiköhän se ollut ilmoitusluontoinen asia.

Tuon takia maan pitää huolehtia omasta turvallisuudestaan. Jos antaa hyökkääjän käyttää omaa maaperäänsä, niin turha siinä on selitellä olevansa konfliktin ulkopuolinen uhri.

Toki pakotteiden täytyy olla suhteessa, joten Valko-Venäjää pitäisi rankaista ehkä kymmenesosa siitä mitä Venäjää.

[urpiainen]

Virallisen liturgian mukaan kai sotilaallisen liittoutumattomuuden etu tulee siitä, että Suomen ja Venäjän presidenteillä on varsin toimiva keskusteluyhteys...

Onko meillä aito keskusteluyhteys vai manipuloidaanko meitä vain luulemaan itseämme Tosi Tärkeiksi ja Erilaisiksi?

Jos katsotaan raakoja numeroita, niin Suomi ei näytä käyvän Venäjän kanssa erityisen paljon kauppaa, eikä meille ole tarjolla mitään etuja. Mitä muuta ollaan saatu, kuin oikeus nöyristellä?

Kai se virallinen linja on ollut, että sen keskusteluyhteyden tulee olla toimiva tulosten mielessä, ei välttämättä aito. Tai siis se saa olla laadultaan ihan minkälainen tahansa, kunhan raja pysyy paineettomana. Ja siinä mielessä homma on onnistunut jo aika kauan erinomaisesti, vaikka nöyristely ylpeyden päälle ottaakin. Mut joo, kyllähän tämä siis näyttää siltä, että kaikkien muiden mielestä turvallisuusympäristö on nyt muuttunut siten, että nato-optio tulee lunastaa, paitsi Niinistön ja Marinin.

[sivustahuutaja]

^ Minusta on aika päivänselvää, että Suomi on Putinin listan häntäpäässä. Ei ole mikään erityinen onnistuminen, että ollaan pysytty listapositiomme mukaisessa asemassa. Pikemminkin on epäonnistuttu, koska emme ole hakeneet Natoon hyvän sään aikaan.

Balttien raja on pysynyt ihan yhtä rauhallisena kuin meidänkin. Mikään fakta ei tue fantasiaa Suomen hyvistä suhteista. Putinin halukkuus keskustella hyödyllisen hölmön kanssa ei ole meriitti.

[sivustahuutaja]

Koronahan saattoi vaikuttaa aivoihin. Ehkä Putin on varotoimistaan huolimatta saanut koronan ja nyt on kuuppa sekaisin. #motiivi

[Bluntly]

Koronahan saattoi vaikuttaa aivoihin. Ehkä Putin on varotoimistaan huolimatta saanut koronan ja nyt on kuuppa sekaisin. #motiivi

Tai pari vuotta yksin koronabunkkerissa saanut näkemään tonttuja.

[sivustahuutaja]

En ymmärrä miten tämä voi päättyä? Jos Venäjä onnistuu, niin ainoaksi keinoksi jää Venäjän eristäminen Pohjois-Korean tapaan. Jos Venäjä taas ottaa kuokkaan, kuten aivan hyvin voi käydä, niin Venäjähän pitää pistää maksamaan Ukrainan jälleenrakentaminen.

Koko kriisin voisi ehkä jotenkin järjellisessä mittakaavassa purkaa, jos Venäjä vetäytyisi heti. Mutta mitä pitemmälle tilanne kehittyy, niin sitä suuremmaksi Venäjän maksama hinta nousee. Mitä tapahtuu kun ydinasevallan pitäisi maksaa enemmän kuin maistuu?

Yhdysvalloilla on kohtuullinen kyky jäljittää ryssien subeja. Lentokoneet tuskin ovat valtava uhka. Mannertenvälisiin ohjuksiin ei taida olla oikein mitään muuta keinoa kuin ennalta ehkäisevä isku. Ohjuspuolustus on vielä lpsenkengissään:
https://breakingdefense.com/2022/02/no- ... ats-study/

Jos jotain kultareunusta hakee, niin jenkit ovat panostaneet aika paljon ydinaseidensa koon pienentämiseen tarkuuden kasvaessa. Ennaltaehkäisevä isku ei vältämättä muuttaisi maapalloa Falloutiksi.

Parasta olisi, jos joku venäjällä vetäisi esiin naganttinsa ja ampuisi Putinin hyvän sään aikaan.

[sivustahuutaja]

Pitää kaivaa jostain luotettava tapa lähettää rahaa Ukrainaan. Ilmottelen kun löydän kanavan.
https://uacrisis.org/en/help-ukraine

[So Hard]

Pitää kaivaa jostain luotettava tapa lähettää rahaa Ukrainaan. Ilmottelen kun löydän kanavan.
https://uacrisis.org/en/help-ukraine

KievPost on jakanut saksalaista eurotiliä Ukrainalle.

[So Hard]

Jos jotain kultareunusta hakee, niin jenkit ovat panostaneet aika paljon ydinaseidensa koon pienentämiseen tarkuuden kasvaessa. Ennaltaehkäisevä isku ei vältämättä muuttaisi maapalloa Falloutiksi.

Ennaltaehkäisevä isku on ihan fantasiaa. Iso osa Venäjän strategisista ydinvoimista on liikuteltavia lavetteja. Arktisilla merillä lymyää koko ajan ohjussukellusveneitä.

[Vagabondo]

En ymmärrä miten tämä voi päättyä? Jos Venäjä onnistuu, niin ainoaksi keinoksi jää Venäjän eristäminen Pohjois-Korean tapaan. Jos Venäjä taas ottaa kuokkaan, kuten aivan hyvin voi käydä, niin Venäjähän pitää pistää maksamaan Ukrainan jälleenrakentaminen.

Ei Venäjä mitään maksa. Ukraina menettää itäiset osansa Venäjälle, joko itsenäisenä valtiona tai suoraan Venäjään liitettynä. Jäljelle jäävä osa Ukrainasta liittyy NATOon, jotta Putin ei sieltä pääse etenemään enää pidemmälle. Toivottavasti Suomi on jo siinä vaiheessa NATOn jäsenvaltio, ettei se hullu ala ryysimään tänne.

Olettaisin, ettei sota mene Putin toiveiden mukaisesti nopeasti ohi, vaan alueella taistellaan useampi vuosi ennen kuin kumpikin osapuoli hyväksyy tilanteen ja aletaan puuhata aselepoa.

Edessä on uusi kylmä sota, kunnes Putinin valtakoneiston rippeet on kuopattu, ja ainoastaan ydinsodan pelko estää Venäjää hyökkäämästä NATOn kimppuun.

[sivustahuutaja]

Ennaltaehkäisevä isku on ihan fantasiaa. Iso osa Venäjän strategisista ydinvoimista on liikuteltavia lavetteja. Arktisilla merillä lymyää koko ajan ohjussukellusveneitä.

Jenkeilöä on kohtuullinen kyky seurata ryssien subeja. Lavetit taas näkyvät satelliiteilla, mutta vaatii tietty melkoisen saturaation.

Absurdiltahan tämä tuntuu, mutta jos jostain saataisiin tieto, että ryssät voivat iskeä ensin, niin jenkit saattaisivat päätyä vahinkojen rajoittamiseen omalla ensi iskulla. Stalin ja Hitler olisivat konventionaalisen tai kauppasodan hävittyään käyttäneet ydinaseita.

[sivustahuutaja]

Bidenilta alkoi viimein tulla painavampia pakotteita. Aika noloa, että EU ei saanut aikaan mitään vastaavaa.

[sivustahuutaja]

Boris laittoi kanssa tiukkoja pakotteita ja ajaa ryssien ulosheittoa SWIFT:ista (joka siis loettaisi ulkomaankaupan länteen)

[sivustahuutaja]

Suomalaisten tekemä tilannekartta:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/ ... ine/091194

Olen seurannut youtubesta WWII in reak time kanavaa. Aika brutaalia seurata samaa livenä 2022.

[urpiainen]

Boris laittoi kanssa tiukkoja pakotteita ja ajaa ryssien ulosheittoa SWIFT:ista (joka siis loettaisi ulkomaankaupan länteen)

Ei taida toistaiseksi käydä Saksalle ja Italialle eikä Biden taida myöskään oikein innostua. (Boris nyt tietty viuhtoo, että lopettaisivat sen jankuttamisen Downing Streetin bileistä.)

[sivustahuutaja]

^Epäilen tämän tosiaan olevan Boriksen savuverhoa. Tietää ettei mene läpi, niin voi esittää kovaa.

Olihan vaikeaa tehdä ulkomaan maksu Danskessa. Ei ainakaan vahingossa lähde rahat Ukrainaan. Laitoin 300 egeä ja viestiksi "Russia will pay!".

[sivustahuutaja]

Luin, että "Veikö sota kamut?"

[Bluntly]

Eiköhän nämä ole pahempi uhkä ryssälle kuin EU:n pakotteet:

[Ylermi Ylihankala]

^Tuota mietin itsekin eilen. Eli jokin viekas tapa pitää ottaa käyttöön, koska vastapuoli ei noudata sääntöjä. Ylipäätään, ydinaseista huolimatta, länsivaltiot/muu maailma on tilantessa, jossa kiltit syödään elävältä. Vähän samanlainen klassinen tilanne kuin kiekkomatsissa, jossa tuomarilinja on sallivampi ja pelaamme loppuun asti liian kiltisti. Vastustaja pelaa rumemmin ja hyötyy tästä voittaen ottelun. Sitten vaan toteamme, että teimme parhaamme ja valitamme tuomarilinjasta. Kiltit syödään elävältä.

Pakotteet ovat tilanteessa välttämättömiä, koska hintaa on maksettava. Mutta jokainen tietää, että niillä ole sitä vaikutusta, mitä niillä voisi olla.

[Bluntly]

Ilmeisesti Ukraina oli ainut jonkun jalokaasun tuottaja, jota tarvitaan prossujen valmistuksessa käytettävissä lasereissa.

Nami nami.

[sivustahuutaja]

Italia, Saksa, Unkari ja Kypros estivät Venäjän sulkemisen SWIFTISTA.

Pitää jatkossa välttää noiden maiden tuotteiden ostamista.

Saksalaiset autot voi hyvin korvata muun maalaisilla.
Italialaisille viineille ja oliiviöljylle löytyy kyllä ihan sivistyneet vaihtoehtdot.
Unkari? Mitäköhän ne sitten tuottaa?
Kypros: edellinen loma jää viimeiseksi. Ei koskaan enää.

Venäläisten hapankurkkujen jääminen hyllyyn tässä harmittaa eniten.