Ukrainan ja Venäjän sota

[Bhven]

Jäämme odottamaan tuubivideota: Hitler kuulee Putinin bunkkerifetissistä.

[Bluntly]

[James Potkukelkka]

Venäläisen yksityisarmeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin otti uuden askeleen Venäjän johdon kritisoinnissaan, kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW eli Institute for the Study of War tuoreessa katsauksessaan.

Venäjän asevoimia toistuvasti huonosta johtamisesta ja Wagnerin syrjimisestä syyttänyt Prigožin vaikutti nimittäin halveeraavan tiistaina julkaisemallaan videolla itse presidentti Vladimir Putinia.

Vaikka Prigožin ei Putinia nimeltä maininnut, pitää ISW varmana, että juuri hänestä Wagner-pomo ulostulossaan puhuu. Saman tulkinnan teki venäjänkielinen riippumaton verkkomedia Meduza.

Videolla Prigožin puhuu ”iloisesta vaarista”, joka ”luulee olevansa hyvä”. Hän kysyy retorisesti, mitä Venäjän tulevien sukupolvien pitäisi tehdä ja miten Venäjä pystyy voittamaan Ukrainassa, jos kyseinen vaari ”paljastuukin täydeksi mulkuksi”.

[sivustahuutaja]

^
Kaksi vaihtoehtoista tulkintaa:
- Prigozin aidosti kritisoi Putinia ja ottaa fenestraation riskin
- Prigozin kritisoi Putinia hänen hiljaisella hyväksynnällään. Eli päästetään ulos kritiikkiä lojaalin suun kautta.

[James Potkukelkka]

Vaikea uskoa, että tuolla olisi Putinin hyväksyntä.

[Vagabondo]

Tässä vihjaillaan, että Prigozin olisi mahdollisesti haastamassa nykyjohtoa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009570918.html

Noita Wagnerin vankiloista värväämiä miehiähän on jo palautettu reilusti pitkin maata.

[James Potkukelkka]

Luin saman. Jos Prigozin kaappasi vallan, tuskin tilanne ainakaan paranisi nykyisestä..

[urpiainen]

Luulen, että puheeseen luetaan aivan liikaa ja liian rajua sisältöä. Uudemmassa jutussa oli ihan täysipäinen arvio:
"Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro kuitenkin epäilee vahvasti Prigožinin kykyä ja motivaatiota lietsoa kaaosta Moskovassa. 'Ajatus tuntuu kaukaiselta. Keskusteluja on varmaan käyty karkealla tavalla heidän omalla kielellään', sanoo Kangaspuro."
Suomalaiset toimittajat eivät osaa venäjää eivätkä seuraa pitkällä aikavälillä siellä käytävää diskurssia. Tarvitsisimme kipeästi enemmän sellaista Venäjän median diskursiivista analyysia kuin se Akatemian tutkimus, josta persumieliset Kitinää myöten pillastuivat.

[Vagabondo]

Suomalaiset toimittajat eivät osaa venäjää eivätkä seuraa pitkällä aikavälillä siellä käytävää diskurssia.

Eikö tuo HS:n kulumnisti just ole venäläinen? Tosin tällä hetkellä maanpaossa mutta kuitenkin.

En mäkään oikein usko, että Prigozin olisi tällä hetkellä lähdössä aiheuttamaan häiriötä, mutta haiskahtaa jotenkin siltä, että valmistautuu siihen, että venäjän armeija ottaa kohta turpaan ja voi sitten levitellä käsiä, että kyllä minä olisin sotinut, mutta kun tuo armeija ei osaa mitään. Ja jos se johtaa Putinin kaatumiseen, niin oman turvallisuuden kannalta siinä kohtaa lienee turvallisinta nousta itse diktaattoriksi.

[urpiainen]

Suomalaiset toimittajat eivät osaa venäjää eivätkä seuraa pitkällä aikavälillä siellä käytävää diskurssia.

Eikö tuo HS:n kulumnisti just ole venäläinen? Tosin tällä hetkellä maanpaossa mutta kuitenkin.

En mäkään oikein usko, että Prigozin olisi tällä hetkellä lähdössä aiheuttamaan häiriötä, mutta haiskahtaa jotenkin siltä, että valmistautuu siihen, että venäjän armeija ottaa kohta turpaan ja voi sitten levitellä käsiä, että kyllä minä olisin sotinut, mutta kun tuo armeija ei osaa mitään. Ja jos se johtaa Putinin kaatumiseen, niin oman turvallisuuden kannalta siinä kohtaa lienee turvallisinta nousta itse diktaattoriksi.

Joo, mä taisin ihan homiena vähän kritisoida keskustelua, jota kukaan ei käynyt, vaan joka oli mun mielikuvani viime päivien uutisoinnista tästä tematiikasta

Varmaan Herra P tosiaan koettaa asemoida itseään tilanteeseen, jossa hän on ainoa vahva, osaava ja menestyvä sotilasjohtaja - mutta jos Putin kaatuu, hän ei ole liian kiinni hänessäkään.

[Bluntly]

Tosin ihan vahingossa voi lähitulevaisuudessa Prigozin lähiympäristöön osua ryssätykistä lähtenyt tykistönammus.

[So Hard]

Tosin ihan vahingossa voi lähitulevaisuudessa Prigozin lähiympäristöön osua ryssätykistä lähtenyt tykistönammus.

Hän ei ole _vielä_ elänyt hyödyllisyyttään loppuun. Wagnerin operaatioit Afrikassa tuovat Venäjälle aika paljon soft poweria, kultaa yms. Pikemminkin näkisin niin, että P ja Wagner irroitetaan Ukrainasta ja tilalle otetaan vähän uskollisempien oligarkkien palkka-armeijoita.

[sivustahuutaja]

Varmaan Herra P tosiaan koettaa asemoida itseään tilanteeseen, jossa hän on ainoa vahva, osaava ja menestyvä sotilasjohtaja - mutta jos Putin kaatuu, hän ei ole liian kiinni hänessäkään.

Noin ajattelen itsekin. Prigozin on ihan tyytyväinen asemaansa ja haluaa varmaan pitää sen hallitsijasta riippumatta maailman tappiin. Minusta Putin on palkinnut lähipiiriään niin hyvin, että kaikki muutkin hänen lähellään luultavasti ajattelevat samoin. Jos minulla olisi palatseja, huvijahteja, naisia ja satojen miljoonien omaisuus, niin miksi haluaisin itse syrjäyttää Putinin tai toivoisin hänen tilalleen toista diktaattoria? Mutta jos toinen diktaattori tulisi, niin haluaisin itselläni olevan jotain neuvotteluvoimaa, jonka avulla pitäisin kaiken haalimani. Gazpromin johtoon voi situttaa kenet vaan, mutta jos Gazpromilla on oma yksityisarmeija, niin sepäs onkin näppärä olla olemassa vallanvaihdon yhteydessä.

[urpiainen]

Hesari kirjoittaa toiveikkaasti, että Wagner olisi epäonnistumassa Ukrainassa, ja P. viuhtoo vähän silmittömästi ympäriinsä saadakseen vastuun epäonnistumisesta muiden niskoilee. Ehkä tietäisi pian P:n loppua.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009455383.html

[Bluntly]

Ukrainalle varaosia T-72 -tankkeihin erikoisesta paikasta

Kun useat Afrikan maat ovat varmuuden vuoksi pelanneet niin sanotusti kaksilla korteilla Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa, yhä useampi maa myös Välimeren eteläpuolella on hylkäämässä tasapainoilevan, neutraalin linjansa.

Ilmaiseksi ne eivät tätä ole tehneet. Myöhempi historiankirjoitus saattaa sitten joskus kertoa, mitä kaikkea Afrikan maille on luvattu vastapalvelukseksi.

Eiköhän sielläkin katsella kuinka ryssä ottaa kakkoseen ja pompataan voittajan puolelle.

[Kerberos I]

Mielenkiintoiseksi menee: Kiina ja Intia ovat äänestäneet YK:ssa, että heidänKIN mielestään Venäjä on aloittanut laittoman sodan Ukrainaa vastaan ja miehittää maata ilman perusteita.

Aiemminhan kumpikaan ei ole ottanut kantaa asiaan, tehneet kauppoja Venäjän kanssa jne. Mikä on taustalla tähän muutokseen asenteessa virallisesti? Onko kaupankäynnissä jäänyt Rysslandialta maksut suorittamatta, vai enteileekö tämä Putinin seuraajan tietämistä, jonka Kiina on vaivihkaa hyväksynyt?

[urpiainen]

^ Game of Thrones alkaa tosiaan olla aika kiinnostava!

[So Hard]

Kiinalla ja Intialla on keskinäinen rajakiista. Kumpikaan ei luonnollisesti halua, että sotimalla saatu pala omaa maata olisi laillisesti toisen. Kiina myös näkee, että pitämällä julkisesti Krimiä osana Ukrainaa se legitimoi omaa vaadettaan Taiwaniin osana Kiinaa.

Ei näistä kumpikaan ole siis Ukrainan asialla, vaan omallaan. YK:n sääntöihin uskotaan aina kun se omaan puetaan sopii. Tämä koskee toki myös Yhdysvaltoja.

[Bhven]

YK ei ole koskaan ollut muuta kuin terroristijärjestö.

[sivustahuutaja]

^ Game of Thrones alkaa tosiaan olla aika kiinnostava!

Näinhön se on kakkoskauden alussa. Vitonen ja kutonen on sitten sekavaa hätäpaskaa.

[urpiainen]

Kiina myös näkee, että pitämällä julkisesti Krimiä osana Ukrainaa se legitimoi omaa vaadettaan Taiwaniin osana Kiinaa.

Eikö tämä ollut alunperin toisin päin? Taiwan irtautui Kiinasta 1949 ja Krim Venäjästä pari vuotta myöhemmin. Nyt Venäjä haluaa Krimin takaisin ja Kiina Taiwaniin. Yleinen tulkinta kai oli, että Kiina ei halunnut tuomita sitä, että Venäjä ottaa Krimin (ja vaikka koko Ukrainan) väkisin, koska Kiina haluaa itselleen saman mahdollisuuden Taiwaniin suhteen. Jos näin, niin tuo kirjaamasi kulma olisi aika radikaali mullistus.

[Bluntly]

Mites Kiinan ryssille menettämät alueet?

[urpiainen]

^ ei kai niihin oikein jännitteitä liity? Jostain Mantsuriasta joku voi joskus jotain fantasioida, mutta käsittääkseni ei ole oikea tavoite Kiinalle. https://turpopankki.fi/suurvallat/suurv ... oggle-id-1

[So Hard]

Kiina myös näkee, että pitämällä julkisesti Krimiä osana Ukrainaa se legitimoi omaa vaadettaan Taiwaniin osana Kiinaa.

Eikö tämä ollut alunperin toisin päin? Taiwan irtautui Kiinasta 1949 ja Krim Venäjästä pari vuotta myöhemmin. Nyt Venäjä haluaa Krimin takaisin ja Kiina Taiwaniin. Yleinen tulkinta kai oli, että Kiina ei halunnut tuomita sitä, että Venäjä ottaa Krimin (ja vaikka koko Ukrainan) väkisin, koska Kiina haluaa itselleen saman mahdollisuuden Taiwaniin suhteen. Jos näin, niin tuo kirjaamasi kulma olisi aika radikaali mullistus.

Taiwan ei ole kovinkaan kansainvälisesti tunnustettu. Samoin Krimin kaappaus ei ole kansainvälisesti tunnustettu. Koska Taiwan on sen omien asevoimien hallussa, Kiina ei halua tunnustaa että saari kuuluu sille joka sitä se facto hallitsee.

[James Potkukelkka]

WP: Wagner-pomo Prigožin tarjosi Ukrainan hallitukselle tietoja Venäjän joukkojen asemista

Venäläisen yksityisarmeija Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin tarjosi Ukrainan hallitukselle tietoja Venäjän joukkojen asemista, kertoi amerikkalaislehti The Washington Post sunnuntaina.

Lehti pohjaa uutisensa Yhdysvaltain puolustusministeriöstä niin kutsutussa Discord-vuodossa levinneisiin tiedustelutietoihin.

Wagnerin joukot ovat käyneet verisiä taisteluita Ukrainaa vastaan Bahmutissa kuukausia. Washington Postin mukaan Prigožin ehdotti tammikuussa Ukrainan armeijalle vaihtokauppaa: jos se vetäisi sotilaansa pois alueelta, Prigožin paljastaisi Ukrainan tiedustelulle venäläisjokkojen asemia.

Lehden mukaan Prigožinilla on kontakteja Ukrainan tiedustelussa, ja hän lähetti tarjouksensa niiden välityksellä. Ukraina kieltäytyi Wagner-johtajan tarjouksesta, WP kertoo.

Valkoinen talo ei ole The Washington Postin mukaan kommentoinut asiaa.

Prigožin on viime aikoina toistuvasti syyttänyt Venäjän asevoimia muun muassa Wagnerin ammuspulasta ja tappioista Bahmutissa sekä uhannut vetää joukkonsa kaupungista. Lisäksi hänen on tulkittu viesteissään haukkuneen Venäjän ylintä johtoa, presidentti Vladimir Putinia myöten.

Tämähän on ilman liioittelu huge if true.

Maanpetos, josta perinteisesti on vain yksi rangaistus sota-aikana.

Mutta saattaa tietysti olla myös lännen propagandaa.