Ukrainan ja Venäjän sota

Yleinen lätinä jä kitinä
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Ukrainan ja Venäjän sota kiljuu ja murahtelee omaa ketjuaan. Eilen oli A-studiossa hyvää pohdintaa sodan syistä. Historiallisten syiden lisäksi oli mielenkiintoista kuulla vaikka seikka, että Putin kokee melko väkirikkaan Ukrainan olevan uhka "luisuessaan" liian länsimaiseen suuntaan mm. demokratiakehityksessään. Varmasti Putin pelkää ennen kaikkea oman asemansa ja kannatuksensa puolesta, jossa kaikki totalitarismin vastaiset arvot ja kulttuuri ovat pelkästään uhkia. Ja että suurin pyrkimyksensä kohdistuu Ukrainan hallinnon vaihdattamiseen venäjämyönteiseksi ja tai viime kädessä omiin ukkoihin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Kun murhaaja heiluu kirveen kanssa ostarilla, niin juotteko kahvia ja mietitte motiiveja?
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.02.2022 9:45 ^ Kun murhaaja heiluu kirveen kanssa ostarilla, niin juotteko kahvia ja mietitte motiiveja?
On itsestäänselvää, että motiivin ja vaikuttimien ymmärtäminen auttaa asiassa. Ja nimenomaan auttaa ennakoimisessa. Ei tuo poissulje mitenkään toimintaa tai hidasta sitä - päinvastoin. En ymmärrä vertaustasi.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.02.2022 9:56 ^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.
Et sä noin tyhmä ole.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kuten toisaalla sanoin, mua pelottaa se, että Putin ei ehkä ole rationaalinen. Jos hän on rationaalinen, ei tässä ole hätää. Jos ei ole, mitä vain voi tapahtua.

Ilmeisesti ei ole mahdollista, että Putin sairastuisi poliittiseen flunssaan?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 23.02.2022 10:11
sivustahuutaja kirjoitti: 23.02.2022 9:56 ^ Nyt pitäs toimia. Mietitään niitä motiiveja sitten kun on jotain ehkäistävää. Nyt soditaan.
Et sä noin tyhmä ole.
Minusta Venäjän ajatusten arvailu on juuri sitä, mihin he pyrkivät.

Vedetään rajat Venäjän käytökselle ja annetaan heidän vaipua historian unholaan omien rajojensa sisällä. Turha luuserin ajatuksia on pohtia. Ei tämä mitään sosiaalipolitiikkaa ole. Toki Suomen pitää ensin liittyä Natoon. Verratkaa huviksenne millaisia lausuntoja Baltit uskaltavat tilanteesta laukoa, vaikka heillä on yhtä voimakkaat taloudelliset siteet Venäjään.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Potentiaalisia Venäjän / Putinin motiiveja:

1. Putin haluaa nousta maailman mahtavimmaksi mieheksi. Venäjä on pieni, joten hänen pitää saada enemmän valtaa kuin Bidenin tai Xin.

2. Putin haluaa palauttaa ennen vallankumousta vallinnet Venäjän rajat. Tämä tarkoittaa myös Suomen liittämistä venäjään, mahdollisesti demilitarisoituna autonomisena alueena.

3. Kasakka ottaa minkä irti saa

4. Venäjä on laskenut, että öljyn hinnan nousu kompensoi pakotteet

5. Venäjä aikoo muodostaa Kiinan ja mahdollisesti Intian kanssa vastavoiman Yhdysvalloille

6. Putin haluaa salaa perustaa dynastian ja nostaa kohta tyttärensä lähipiiriinsä

7. Putin aikoo lähteä saappaat jalassa isolla rytinällä, koska miksi kuolla kiikkustuoliin

Rinnalla voi miettiä, miksi Stalin tai Hitler tekivät kaiken sen mitä tekivät. Kumpikaan ei rakentanut lapsilleen dynastiaa. Kumpikaan ei välittänyt mitä maalle tapahtuu, jos suunnitelma menee vihkoon. Hitlerillä ei ollut ydinaseita. Stalin kuoli 4v kulutta neukkujen ekasta ydinaseesta, joten Stalinilla ei ollut kykyä käydä ydinsotaa Yhdysvaltojen etumatkan ollessa liian suuri.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.02.2022 10:41 Kuten toisaalla sanoin, mua pelottaa se, että Putin ei ehkä ole rationaalinen. Jos hän on rationaalinen, ei tässä ole hätää. Jos ei ole, mitä vain voi tapahtua.

Ilmeisesti ei ole mahdollista, että Putin sairastuisi poliittiseen flunssaan?
Mun veikkaus on, että Putin luottaa siihen, ettei Nato halua suoraa sotaa Venäjän kanssa. Hakee koko ajan sitä rajaa kuinka pitkälle voi mennä, ilman länsimaiden rivien yhdistymistä. Tällä hetkellä näyttää pelanneen kortit oikein jälleen kerran ja Ukrainan tulee Krimin lisäksi menettämään nämä kaksi maakuntaa ja saa olla onnellinen jos loppuosa maasta säilyy itsenäisenä. Niin lammasmainen on ollut lännen reaktio tähänkin invaasioon. Venäjä ei kunnioita kuin voimaa eikä länsimaat ole sitä toistaiseksi esittäneet.

Suomen pitäisi liittyä NATOon ASAP ennen kuin vastaavaa tapahtuu meidän rajalla.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 23.02.2022 12:09 Suomen pitäisi liittyä NATOon ASAP ennen kuin vastaavaa tapahtuu meidän rajalla.
Mehän maksetaan Etelä-Karjalaan valtionosuuksia? Ehkä se nyt eei olisi niin paha juttu, jos itsenäistyisivät siellä. Turha sulkea ovia. Venäjä on hyvä itäinen kumppani.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eipä se ryssilläkään hauskaa ole kun vastassa on asevoimien lisäksi miljoona siviiliä rynkkyjen kera. Maanpuolustustahto ko. maassa on kuitenkin melko paljon vahvempaa kuin meillä.

Miinuksena toki siviilien tappiot on moninkertaiset sotilaisiin nähden.

Ukrainan parlamentti äänesti laki­­luonnoksesta, joka antaisi siviileille oikeuden kantaa asetta
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.02.2022 11:10 Turha luuserin ajatuksia on pohtia. Ei tämä mitään sosiaalipolitiikkaa ole.
Sulla on edelleen isoja ongelmia ymmärtää maailmaa ja elämää. Heittelet taas jotakin nokkeluksia, joita yrität perustella kevyen yksisilmäisesti. Miksi edes vastailen sinulle.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 23.02.2022 13:56 Sulla on edelleen isoja ongelmia ymmärtää maailmaa ja elämää. Heittelet taas jotakin nokkeluksia, joita yrität perustella kevyen yksisilmäisesti. Miksi edes vastailen sinulle.
Mikä se sinun pointtisi on? Kuvitteletko, että Putininn motiivin ymmärtäminen jotenkin estäisi tilannetta pahenemasta ilman kovia pakotteita?

Minähän tässä annoin jo pitkän listan potentiaalisia motiiveja. Haluatko keskustella niistä? Minusta se olisi melkoista ajanhukkaa, mutta keskustellaan vaan. Aloitetaan vaikka sillä, onko Putin vain psykopaatti? Mitä luulet? Mitä tehdään, jos on?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Hieman kuvausta vaikutuksista, jos kauppa Venäjän kanssa menee jäihin:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008635972.html

Nesteen tilanne esitetään tuossa turhan positiivisena. Nesteen supervoimahan on jalostaa halvasta ja paskasta ryssäöljystä länsimaihin kelpaavaa kamaa. Tuo vaatii oikeasti osaamista. Jos joutuvat käyttämään laadukkaampaa raakaöljyä, niin kannattavuus tippuu reilusti, ellei sitten bensan noussut hinta kompensoi.

Venäjä on Suomen 7. suurin vientimarkkina (4%) ja 4. suurin tuontimarkkina (7%). EU:lla vastaavat luvut ovat venäjän kanssa 4% ja 8%. Öljy ja kaasu olivat 60% Suomen tuonnista.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikko ... w202109_4/

Näppituntumalla Suomi olisi siis EU:n keskitasoa sen suhteen, miten pakotteet kirpaisevat meitä. Geopoliittisen riskin osalta ollaankin sitten EU-maiden kirkkaimmassa kärjessä. Kaiken järjen mukaan Suomen kannattaisi kiljuen hyväksyä kaikki pakotteet, kunhan ne eivät kohdistu erityisen paljon juuri Suomen tuontiin ja vientiin.

Juniper arvioi NS2 aiheuttavan miljardin alaskirjauksen, joten Forum ottaa hieman kuokkaan tuossa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Britannia: Putin hyökkää suurella todennäköisyydellä Kiovaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d1b ... b77e85bea5

Orjalaivojen terva voidaan kohta unohtaa. Me suomalaisetkin saamme kohta ukrainalaista verta käsiimme. Vihreetkin saa. Ne on jatkossa tosi ylpeitä syyllisyydestään. Twitter profiiliin voi laittaa "They killed thousands and I watched".
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

10% vähennys kaasuun leikkaisi BKT:ta 0,7% EU:ssa. Suomessa luku olisi 0,6%
https://www.ecb.europa.eu/pub/economic- ... 55.en.html

En vain usko, että pelkkä 10% vähennys kaasun ostoon saisi Putinin parantamaan tapansa. Olemmeko valmiit kipeisiin pakottisiin, jotka maksaisivat meille 1-2% bkt:sta ja ylläpitämään noita pakotteita useita vuosia kunnes Venäjän sotakassa on tyhjä?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Puola on Nato-maa. Seuraava on Suomi.

Viroon saapui eilen skottien Challenger 2:sia. Viro vissiin luulee, että sitä uhkaisi joku.

Suomea ei uhkaa kukaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Tämä tarkoittaa suomalaisten elintason laskua. Meillä on naapurissa iso maa, jonka kanssa voisimme käydä kauppaa. Nyt se ei ole mahdollista. Lisäksi aiempaa suurempi osa Suomen BKT:sta menee puolustukseen. Eo. tapahtuvat seuraavien vuosien ja mahdollisesti vuosikymmenien kuluessa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ suomi on EU:n keskitasoa prosentteina.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.02.2022 8:27 ^ suomi on EU:n keskitasoa prosentteina.
Mitä tarkoitat?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Marin eilen oli varovaisen myönteinen Suomen aseviennille Ukrainaan. Yllättävä ja positiivinen muutos.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ venäjän kaupan aiheuttama bkt hitti suomessa on EU:n keskitasoa. Toki paljon riippuu siitä, mihin pakotteet kohdistuvat.

Suomessa joskus ajatellaan, että meidän pitää pokkuroida kun venäjä on jut meille niin tärkeä. Ollaan kuitenkin vain keskitasoa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.02.2022 8:46 ^^ venäjän kaupan aiheuttama bkt hitti suomessa on EU:n keskitasoa. Toki paljon riippuu siitä, mihin pakotteet kohdistuvat.

Suomessa joskus ajatellaan, että meidän pitää pokkuroida kun venäjä on jut meille niin tärkeä. Ollaan kuitenkin vain keskitasoa.
Tarkoitin laajemmin. Siis laskua siitä kuvitteellisesta tilanteesta, jossa meillä olisi idässä iso, demokraattinen, rauhanomainen maa. En siis laske menetystä nykytilanteesta vaan tuosta kuvitteellisesta tilasta.

Venäjä voisi olla Suomelle erittäin merkittää kauppakumppani.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 24.02.2022 8:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.02.2022 8:43 Marin eilen oli varovaisen myönteinen Suomen aseviennille Ukrainaan. Yllättävä ja positiivinen muutos.
Paine kävi liian kovaksi. Marin ei vaan edelleenkään ymmärrä miksi woke-käsikirjasta opetellut fraasit eivät enää olekaan Totta ja Oikein. Pitäs ajatella omilla aivoilla, mutta kun ei osaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.02.2022 8:48
Tarkoitin laajemmin. Siis laskua siitä kuvitteellisesta tilanteesta, jossa meillä olisi idässä iso, demokraattinen, rauhanomainen maa.
Tuo on ihan totta. Nuo hyvät ajat vaan lasketaan historiassa muutamina vuosikymmeninä.
Vastaa Viestiin