Ukrainan ja Venäjän sota

[James Potkukelkka]

Yön aikana 46 tullut. Määrä varmasti kasvaa eksponentiaalisesti, kun sana kiirii.

[sivustahuutaja]

Yön aikana 46 tullut. Määrä varmasti kasvaa eksponentiaalisesti, kun sana kiirii.

Nyt kyllä kokoustetaan heti huomenna!

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/talous/art-2000009992125.html

Otsikko on hiukan harhaanjohtava (tällä hetkellä lukee " Tanska saattaa sulkea salmensa Venäläistankkereilta"). Varmaa otsikko kohta muuttuu, laitan viestiä..

mutta kova toimi silti.

[sivustahuutaja]

^ onhan tässä vatuloitu sormi perseessä 2 vuotta.

[sivustahuutaja]

Itärajalla jouduttiin vuokraamaan jo busseja – ”Sen verran paljonkin tätä porukkaa tullut”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ef4 ... 1d2dd6365b

Huomisen kokouksen alkamisaika on nyt kertakaikkiaan aikaistettu. Kampaviineriä haukataan jo klo 14.

[urpiainen]

Itärajalla jouduttiin vuokraamaan jo busseja – ”Sen verran paljonkin tätä porukkaa tullut”
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ef4 ... 1d2dd6365b

Huomisen kokouksen alkamisaika on nyt kertakaikkiaan aikaistettu. Kampaviineriä haukataan jo klo 14.

No älä nyt, kyllä vastuussa oleva suurpuolue on pohjustanut tätä vuosikausia vaatimalla, että jos Venäjä todella avaa rajat, niin siinä ei sitten tehdä mitään EU:n yhteisiä ratkaisuja, taakanjakoa tai vastaavaa, vaan Suomi hoitaa yksin.

[James Potkukelkka]

Pyörätie pitäisi viedä itärajalle saakka.

[sivustahuutaja]

No älä nyt, kyllä vastuussa oleva suurpuolue on pohjustanut tätä vuosikausia vaatimalla, että jos Venäjä todella avaa rajat, niin siinä ei sitten tehdä mitään EU:n yhteisiä ratkaisuja, taakanjakoa tai vastaavaa, vaan Suomi hoitaa yksin.

Sitähän minä tässä hoen, että kokous pidetään ihan just. Kokouksessa sitten pohditaan, mitä pitäisikään tehdä. Sitten valmistellaan päätös.

[sivustahuutaja]

Pyörätie pitäisi viedä itärajalle saakka.

Rikun ja Tunnan apurahaviritys opetti mamuille pyöräilyä jollain puolella miljoonalla. Heille pitäisi antaa parin kymmenen miljoonan rahoitus toiminnan laajentamiseksi Vuokselta Uralille.

[sivustahuutaja]

No älä nyt, kyllä vastuussa oleva suurpuolue on pohjustanut tätä vuosikausia vaatimalla, että jos Venäjä todella avaa rajat, niin siinä ei sitten tehdä mitään EU:n yhteisiä ratkaisuja, taakanjakoa tai vastaavaa, vaan Suomi hoitaa yksin.

Sitähän minä tässä hoen, että kokous pidetään ihan just. Kokouksessa sitten pohditaan, mitä pitäisikään tehdä. Sitten valmistellaan päätös.

Hallitus ei saanutkaan tehtyä päätöstä rajoitus­toimista, tiedotus­tilaisuus siirtyy huomiseen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993353.html

Catering ei ehtinyt toimittaa tälle päivälle kampaviinereitä ja Petterillä oli padel-tunti.

[urpiainen]

Joo. Ei keritty valmistella kun tuli ihan yllätyksenä, että Venäjä voisi tehdä tällaista.

[So Hard]

Joo. Ei keritty valmistella kun tuli ihan yllätyksenä, että Venäjä voisi tehdä tällaista.

Onneksi meillä on iso joukko hyödyllisiä idiootteja muistuttamassa että turvapaikan haku on ihmisoikeus ja jokainen on yksilö. Meinaa pää räjähtää twitterissä.

[Homeboy65]

Joo. Ei keritty valmistella kun tuli ihan yllätyksenä, että Venäjä voisi tehdä tällaista.

Onneksi meillä on iso joukko hyödyllisiä idiootteja muistuttamassa että turvapaikan haku on ihmisoikeus ja jokainen on yksilö. Meinaa pää räjähtää twitterissä.

Yhä useampi etuoikeus tai suoranainen luksusoikeus on siirtynyt ihmisoikeuksien kategoriaan. Ennen ihmisoikeudet tarkoittivat ennen kaikkea ryhmien tai yksilöiden oikeutta olla joutumatta päättäjien toimenpiteiden kohteeksi. Ajat muuttuvat...

[urpiainen]

Joo. Ei keritty valmistella kun tuli ihan yllätyksenä, että Venäjä voisi tehdä tällaista.

Onneksi meillä on iso joukko hyödyllisiä idiootteja muistuttamassa että turvapaikan haku on ihmisoikeus ja jokainen on yksilö. Meinaa pää räjähtää twitterissä.

Meillä on ehkä tässä pitkän linjan näkökulmaero. Muistui mieleen aiempi keskustelu:

viewtopic.php?t=13762&start=5250#p787067

[sivustahuutaja]

^
Ymmärrän mitä ehkä yrität ilmaista, mutta luulen, ettet ihan hahmota Venäjän tavoitteita. Tämä pikkuinen suomen rajakriisi on jo hyödyttänyt Venäjää. He ovat nähneet, että raja-aidoista ja hienoista laeista huolimatta he kykenevät edelleen pääsemään rajalla Suomen päätöksentekoluupin sisään ohjaamaan meitä. Meillä pitäisi olla sen verran päätöksenteko- ja toimeenpanokykyä, että me kykenemme irtaantumaan Venäjän ohjailusta. Riittävän voimakkaat ja kattavat toimenpiteet pakottavat Venäjän nostamaan panoksia, kun pienellä kiusalla ei saakaan valtiota sekaisin.

Suomen ei pidä missään nimessä lähteä liennyttämään tilannetta, vaan meidän pitää valmistella raskaita ja nopeita toimenpiteitä. Esim. Yhteistyö Nato- ja EU-maiden kanssa Tanskan salmien sulkemiseksi on tuollainen toimenpide.

[James Potkukelkka]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.
Ainoa epäselvä asia on, käykö Venäjä meitä vastaan hybridisotaa tällä hetkellä.

[sivustahuutaja]

Ainoa epäselvä asia on, käykö Venäjä meitä vastaan hybridisotaa tällä hetkellä.

Sinutkin ne näköjään ovat jallittaneet.

[James Potkukelkka]

Ainoa epäselvä asia on, käykö Venäjä meitä vastaan hybridisotaa tällä hetkellä.

Sinutkin ne näköjään ovat jallittaneet.

Tarkoitin, että tuosta voidaan keskustella. Ensimmäisestä virkkeestä ei, koska se on itsestäänselvyys.

[urpiainen]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.

Suomen turvallisuuden keskeisimpiä elementtejä on toisen maailmansodan jälkeisen sääntöpohjaisen järjestelmän, läntisen yhteistyön ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen ja vahvistaminen, ei siirtyminen kahdenvälisiin, vahvemman oikeuteen perustuviin järjestelyihin.

[sivustahuutaja]

^
Johan me ollaan vahvemman oikeuteen perustuvassa systeemissä tämän naapurimme kanssa?

Minusta tähän pätee sama kuin sotimiseen. Puolustautuminen on täysin sallittua, valloitussotaa pitää vastustaa. Olemme hyökkäyksen kohteena, joten vastareaktiomme on ihan sallittu.

[James Potkukelkka]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.

Suomen turvallisuuden keskeisimpiä elementtejä on toisen maailmansodan jälkeisen sääntöpohjaisen järjestelmän, läntisen yhteistyön ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen ja vahvistaminen, ei siirtyminen kahdenvälisiin, vahvemman oikeuteen perustuviin järjestelyihin.

Tuo ei ole ristiriidassa sen kanssa, mitä edellä kirjoitin. Ts. nuo ovat hyviä ja kannatettavia asioita siihen saakka, kunnes maa on sodassa.

Jos toteamme, että Venäjä käy meitä vastaan (hybridi)sotaa, muuttuu kysymys turvapaikan hakemisesta itärajalla mielettömäksi.

[sivustahuutaja]

^ Sairaala menettää suojasatuksensa kun sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin. Mahdollinen turvapaikanhakija, todennäköinen elintasopakolainen, menettää oikeutensa kun häntä käytetään hyökkäystarkoituksiin.

[urpiainen]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.

Suomen turvallisuuden keskeisimpiä elementtejä on toisen maailmansodan jälkeisen sääntöpohjaisen järjestelmän, läntisen yhteistyön ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen ja vahvistaminen, ei siirtyminen kahdenvälisiin, vahvemman oikeuteen perustuviin järjestelyihin.

Tuo ei ole ristiriidassa sen kanssa, mitä edellä kirjoitin. Ts. nuo ovat hyviä ja kannatettavia asioita siihen saakka, kunnes maa on sodassa.

Jos toteamme, että Venäjä käy meitä vastaan (hybridi)sotaa, muuttuu kysymys turvapaikan hakemisesta itärajalla mielettömäksi.

Venäjän hybridioperaation yhtenä tavoitteena on saada Suomi toimimaan siten, kuten miten (ehkä) ehdotat. Kannattaako Putinille antaa mitä se haluaa.

Sivustahuutajan analogia on tavalliseen tapaan surkea, mutta jos jätämme sairaalakeissin huomiotta tässä yhteydessä, niin esimerkki on aika hyvä. Läntisen liberaalin demokratian keskeisiä piirteitä on se, että ihmisiä ja heidän hätäänsä ei käytetä tällaisina ihmisarvottomina pelinappuloina valtapoliittisessa pelissä, kuin mitä Venäjä hybridioperaatioissaan tekee. Putinin tavoitteena on ajaa meidät samalle tasolle. Ei mennä sinne. Ei ajatella, kuten Sivustahuutaja ajattelee, että Putinin tapa käyttää ihmisiä poistaa näiltä Putinin uhreilta oikeudet myös meidän silmissämme.

[So Hard]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.

Suomen turvallisuuden keskeisimpiä elementtejä on toisen maailmansodan jälkeisen sääntöpohjaisen järjestelmän, läntisen yhteistyön ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen ja vahvistaminen, ei siirtyminen kahdenvälisiin, vahvemman oikeuteen perustuviin järjestelyihin.

Puolassa ja Baltiassa on merkittävästi pienemmät mamu-ongelmat linjastaan johtuen eikä niille ole ollut siitä mitään haittaa. Venäjän masinoima turvapaikkaturismi ei liity ihmisoikeuksiin mitenkään.

[urpiainen]

Sodassa maan turvallisuus menee aina muiden asioiden edelle.

Suomen turvallisuuden keskeisimpiä elementtejä on toisen maailmansodan jälkeisen sääntöpohjaisen järjestelmän, läntisen yhteistyön ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen ja vahvistaminen, ei siirtyminen kahdenvälisiin, vahvemman oikeuteen perustuviin järjestelyihin.

Puolassa ja Baltiassa on merkittävästi pienemmät mamu-ongelmat linjastaan johtuen eikä niille ole ollut siitä mitään haittaa. Venäjän masinoima turvapaikkaturismi ei liity ihmisoikeuksiin mitenkään.

Mä tunnen tosi huonosti näiden maiden poliittista kulttuuria, mutta mun mielestä ainakin Puola oli jo ajautunut aika syvälle oikeistopopulistiseen kulttuuriin. Ajattelen, että niiden ratkaisut esim. näissä asioissa ovat olleet haitallisia kansakunnan sielulle. Mutta nythän ne taisivat yllättäen äänestää valtaan eurooppalaiset liberaalit pitkän korpivaelluksen jälkeen, eli merkkejä paremmasta kyllä on.