Sivu 48/87

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:43
Kirjoittaja James Potkukelkka

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:44
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Nyt tilanne on ihan eri. Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.

Uudet joukot eivät ehdi rintamalle vielä pitkään aikaan. Ja kun ne saapuvat, niin taistelukyky on olematon. Samaan aikaan Ukraina on ottanut aloitteen ja talvi tulee. Ryssät palelee ilman ruokaa ja palkkaa odottaen missä ukraina hyökkää. Yleensä talvi on puolustajan etu, mutta nyt voi olla toisin kun rintama on pitkä ja ukraina pystyy helpommin keskittämään voimaa.

Putin ehkä ajattelee, että liikekannallepano ja talven tulo voisivat luda edullisen neuvotteluaseman tuohon vuodenvaihteeseen. Veikkaan, että ukraina saa ennen sitä paljon aikaan.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:45
Kirjoittaja James Potkukelkka
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:46
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:49
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:46
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
Samaa kalistelua kuin ennenkin. Putin ei nimenomaan maininnut ydinaseita tuossa.
Lienee kuitenkin tosiasia, että Putinin on mahdotonta tulla tästä ulos muuten kuin voittajana tai ikkunaflunssaan sairastuneena.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 10:54
Kirjoittaja Vagabondo
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:45
James Potkukelkka kirjoitti: 21.09.2022 10:43 https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009083944.html

Huolestuttava artikkeli.
"Putinin kaikkien korttien katsominen" kuulostaa kaikkien kannalta ikävältä vaihtoehdolta..
NATOn uhka estää Venäjää käyttämästä ydinaseita. Venäjän ydinaseuhka estää NATOa osallistumasta suoraan Ukrainen taisteluihin. Siinä on raja jonka yli ei astuta, mutta kumpikin hiipii niin lähelle rajaa kuin uskaltaa.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 11:03
Kirjoittaja sivustahuutaja
^^ En vain käsitä, miten Putin voittaisi? Eihän Ukraina usko ydinasebluffia, ennen kuin Putin niitä käyttää.

Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta

Putinin lähipiiri tukee häntä niin kauan, kun Putinin tukeminen on heille parempi vaihtoehto kuin vastustaminen. Vaikka pakotteet säilyisivät ukrainan voitettua, niin silti kuuluminen venäjän 100 etuoikeutetuimman joukkoon voi olla houkutteleva ajatus. Ydinaseen käyttö ei ole mitenkään tämän joukon etujen mukaista.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 11:18
Kirjoittaja James Potkukelkka
En usko, että Putinin on käytännössä mahdollista jäädä valtaan vaihtoehdossa a). Rintamalta palaavat hävinneet aseistetut joukot ovat diktaattorille ikävä asia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Jap ... _on_Russia

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 11:41
Kirjoittaja sivustahuutaja
^
Putin on pitänyt huolen siitä, että armeija on ihan kuraa, myös nuo rintamalta palaavat. Putinilla on myös useita erillisiä vakivaltakoneistoja, joten esim. armeijasta irronnut vallankumouksellinen ryhmä voidaan ehkä hoitaa rosgvardialla, wagnerilla tai tik tokeilla.

Putin on vetänyt ihan taidokkaasti hommansa. Ei ollut Hitlerillä ja hänen kavereillaan samanlaisia jahteja ja omaisuuksia. Ei taida Xi:lläkään olla kultaisia vessapaperitelineitä.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 14:54
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 11:03 Minusta kaksi optiota ovat:
a) Putin ei käytä ydinaseita = Ukraina voittaa, Putin ehkä pysyy vallassa
b) Putin käyttää ydinaseita = Putin eliminoidaan lähipiirin toimesta
Näin kai on ajateltu. Mut mitä jos Putin kuitenkin onnistuu käyttämään jotain pienen mittakaavan taktista ydinasetta ukrainalaisia vastaan? Mitä länsi sitten tekee?

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 21.09.2022 15:17
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.

Nythän tilanne on se, että lähipiiri on sotarikollisia. Eivät he enää pysty palaamaan sotaa edeltävään aikaan. Putinin kelkassa pysyinen on paras optio, mutta eivät he halua itsensä tai perheidensä kuolevan, eivätkä he halua taantua pohjois-koreaksi, vaikka vallassa pysyisivätkin. Pohjois-korean johdolla ei ole jahteja, lentokoneita ja länsiautoja.

Jos kuuluisin lähipiiriin, tavoitteeni olisivat:
1. Putin hengiltä
2. Säilytetään valta
3. Ehkäistään oma Haagiin joutuminen
4. Yritetään luoda yltäkylläisen elämän edellytykset, vaikka sitten hylkiövaltiona, jonka pakotteet kuitenkin hieman vuotavat

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 22.09.2022 9:15
Kirjoittaja Vagabondo
Zelenskyi: Venäjältä pitäisi poistaa veto-oikeus YK:n turvallisuusneuvostossa:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zel ... #gs.d5hzrq


Tämä, vaikka oikeasti koko veto-oikeus ei ole tätä päivää ja sen saisi poistaa turvallisuusneuvoston kaikilta jäsenmailta. Vaihtoehtoisesti koko neuvoston voi lopettaa turhana.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 22.09.2022 9:30
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ On turvallisuusneuvosto kuitenkin ollut tyhjää parempi. En ole oikein vakuuttunut, että yksikään jäsenistä olisi valmis myöntymään vasten tahtoa YK:n päätöksiin. Olisihan se kaunis ajatus, että muu maailma voisi vaatia esim- Yhdysvaltoja toimimaan vasten tahtoaan, mutta en itse tuohon satuun usko. Turvallisuusneuvosto ei kuitenkaan estä ketään toimimasta YK:n mandaatin ulkopuolella. Halukkaat voivat lähteä puolustamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta ja tämä on ihan sallittua.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 22.09.2022 10:20
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 15:17 ^ just Putin käyttää taktisia, niin luulen, että lähipiiri hoitaa hänet hengiltä.
Näin kai kaikki ovat uskoneet. Kiinnostavaa skenaariotyötä on sekin, mitä sitten tehdään, jos luulo on väärä.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 22.09.2022 10:27
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Massiivinen konventionaalinen isku merellä ja vallatuilla aluille olisi ehkä todennäköisin vastaus taktiseen nukeen. Venäjän alueille ei iskettäisi.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 22.09.2022 13:46
Kirjoittaja Bluntly
Hyvää settiä.


Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:00
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:15
Kirjoittaja urpiainen
Kokoomuksen taustaheebolla ollut minusta koko selkkauksen ajan tosi selkeää analyysiä tilanteesta. Olen vaikuttunut. Löisin muiden rahoilla vetoa skenaarion 1 puolesta:


Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:19
Kirjoittaja sivustahuutaja
^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä

Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:29
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 23.09.2022 9:19 ^^ Unelma-ammatti Venäjällä just nyt: värvääjä

Haalit kaduilta, kouluista, kodeista niin paljon miehiä kuin vaan kerkeät. Päästät vapaaksi kaikki maksukykyiset. Kukaan ei kysele mitään, kunhan bussit, junat ja lentokoneet täyttyvät.
Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:40
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 23.09.2022 9:15 Löisin muiden rahoilla vetoa skenaarion 1 puolesta:
Nykyinen ylin johto varmaankin haluaa Putinin jatkavan. Heillä on pakotteista huolimatta ok olot, eikä tilanne merkittäväti paranisi, vaikka joku Putinin lähimmistä nousisi johtoon. Lännen silmissä Putinin lähipiiri on jo mustannut maineensa. Eli tämä on 1 skenaariota.

3 vaikuttaa myös mahdolliselta. Siinä ylimmän eliitin alla oleva kerros kaappaisi vallan ja hoitaisi nykyisen eliitin syrjäään, Putin mukaan lukien. Tämän porukan tavoittena olisi nousta uusiksi ylirosvoiksi. Mobilisaatio tarjoaa tähän eväät. Vallankaappajat lopettaisivat sodan ja mobilisaation. Kaasulla ostettaisiin euroopan hyväksyntä. Yhdysvallat ostettaisiin sillä, että puhuttaisiin suoraan, ettei haluta joutua Kiinan vasalliksi. Ainoa hankaluus tässä skenaariossa on kehittää kansaan vetoava tarina vallanvaihdoksesta. Putin itse toteutti aikoinaan tämän skenaarion ja vaihtoi vanhan eliitin uuteen.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:41
Kirjoittaja sivustahuutaja
James Potkukelkka kirjoitti: 23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
Onko sinulla pyöreää leimasinta?

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 9:47
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Katselin Lavrovin puhetta YK:ssa. Olihan pöyristyttävä vaikka ennalta-arvattava.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 10:33
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 23.09.2022 9:41
James Potkukelkka kirjoitti: 23.09.2022 9:29 Varmasti venäläisillä lääkäreilläkin on listat täynnä. Hyväksyisivätköhän ne sotilaspiirissä suomalaisen lääkärin laatiman todistuksen synnynäisestä sydänviasta, joka estää asepalveluksen??
Onko sinulla pyöreää leimasinta?
Täytyy tilatata pikana Venäjän lääkäriliitolta sopiva.

Re: Ukrainan ja Venäjän sota

Lähetetty: 23.09.2022 11:00
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 23.09.2022 9:00
sivustahuutaja kirjoitti: 21.09.2022 10:44 Neukkulan aikoihin heillä oli kyky tehdä liikekannallepano, nyt ei ole.
Ymmärsin, että venäläisten mobilisaatio on onnistunut paljon ennakoitua tehokkaamin: lentokoneet minne tahansa, jonne venäläiset vielä pääsevät, on varattu hetkessä täyteen.
On tosiaan onnistunut liikekannallepano

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009089074.html