Ukrainan ja Venäjän sota
-
- Kitisijä
- Viestit: 23545
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
On tuo muta melkoinen stopperi kaikelle.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... e361e6a6c5
Viimeksihän IL uutisoi ennen muita kaasuputkiasiassa.
Viimeksihän IL uutisoi ennen muita kaasuputkiasiassa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Raja-asemien suhteen pätee se jota olen viime aikoina jankuttanut. Lakeja, sääntöjä ym. ei pidä noudattaa aina ehdottomasti ja ilman varauksia.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
...taas mennään...
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Ok. Olet ehkä oikeassa persujen suhteen. Niillä ei selvästikään ole taaskaan mitään suunnitelmaa siitä, mitä tavoitellaan ja miten pitkällä tähtäimellä toimitaan. Ne ovat niin kauan huutaneet, että rajat kiinni, että rajojen sulkeminen on niille itseisarvo. Varsinkin kun vaikka nyt sovellettava lainsäädäntö on kai Marinin hallituksen peruja, on kai ihan oikeastikin persujen aikaansaannosta, että laki mahdollistaa rajan sulkemisen ilman poikkeusolojen toteamista. Ne ovat saaneet itselleen haluamansa vasaran, ja nyt sitten vasaroidaan oli siinä järkeä eli ei.James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.11.2023 10:39En usko tuollaiseen salattuun motiiviin.urpiainen kirjoitti: ↑17.11.2023 10:24Siis niitä turvapaikanhakijoita on ollut niin vähän, että näiden ihmisten ilmoilla olevien raja-asemien sulkemisen primääri-idea on tietysti ollut hankaloittaa venäläisten laillista rajanylitystä, ja vain toissijaisesti rajoittaa ei-venäläisten turvapaikanhakijoiden tuloa. Siis viestiä, että jos Venäjä kiusaa suomalaisia, Suomi kiusaa venäläisiä.sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.11.2023 10:13 Venäjän ulina raja-asemien sulkemisesta lämmittää. Monet suomalaiset eivät ole hahmottaneet, että rajan yli on lapannut bussitolkulla ryssiä ihan jatkuvasti lentääkseen meiltä eurooppaan. Nyt joutuvat kiertämään pohjoisen kautta ja pohjoinenkin voi mennä kiinni. Nämä ovat niitä hyvintoimeentulevia ryssiä, jotka hyötyvät kansanmurhaavasta kleptokratiasta.
Kokoomus ehkä toimii fiksummin, kun ovat käsittääkseni virittelemässä erilaista yhteisprosessia EU:n ja Frontexin kanssa, eli vastoin persujen pitkää linjaa.
Viimeksi muokannut urpiainen, 23.11.2023 10:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Jatkan vielä tuosta, eli taas käyn tiivistä ajatuksenvaihtoa itseni kanssa.
Ennen Suomen Nato-jäsenyyttä Suomen ja Venäjän raja oli varmaan ainoa Venäjän maarajoista, joka oli Venäjän näkökulmasta rauhallinen, jännitteetön ja kerta kaikkiaan harmia aiheuttamaton. He eivät varmaan ihan resurssejaankin säästääkseen olisi halunneet tähän muutosta.
Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut, ja raja onkin Venäjän ja maailman mahtavimman sotilasvoiman raja. Venäjän näkökulmasta vastaus on varmaan välttämätön. Lienee selvää, että kunhan kynnelle kykenevät, mieluusti haluaisivat lisätä sotiaallista kapasiteettiaan Suomen rajan lähellä. Kun tämä on heille hankalaa (käsittääkseni edelleen on niin, että joukkoja on niin paljon Ukrainassa, että Venäjän kapasiteetti Suomen rajalla on itse asiassa tavanomaista heikompi), niin varmaan haluavat tosiaan aiheuttaa kaikenlaista ei-sotilaallista hybridikiusaa rajalle. Turvapaikanhakijat ovat ilmeinen keino, kun se on niin hankala asia länsimaille (osin Venäjän oman työn takia, ei ne turhaan ole urpo-oikeistoa ruokkineet koko Euroopassa jo vuosia) ja tuottaa heti hyvää whatabout-materiaalia. Ja kun Venäjä sukeltaa yhä syvemmälle kylmän sodan kaltaiseen, eristettyyn diktatuuriin, niin ei se varmaan Putinia haittaa, että Suomi auttaa rajojen tiukassa sulkemisessa vaikkapa laajemman liikekannallepanon varalta. Berliinissäkin olisi DDR:llä mennyt paremmin, jos myös Länsi-Saksa olisi innokkaasti torjunut muurin ylittämistä yrittäviä turvapaikanhakijoita.
En pidä ihan vähän todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee pidemmäksikin aikaa itäiseen ja eteläiseen Eurooppaan osin vertautuva saapumisreitti turvapaikanhakijoille ja sitä järjestelmää hyödyntävälle ja jopa väärinkäyttävälle epätoivoiselle maahanmuutolle. Sitä on tosi vaikea torjua, kun olemme kuitenkin arvoyhteisönä sitoutuneet olemaan avoimia turvapaikanhaulle. (Ja varmaan on oletettavaa, että ilmastonmuutoksen ja taloudellisen asymmetrian myötä globaali liikkuvuus ei ole varsinaisesti vähenemässä, eli pelinappuloita Venäjälle kyllä riittää.) Puola on vetänyt kovaa linjaa, mutta taitaa olla niin, että turvapaikanhakijoiden määrä Puolan itärajalla on pysynyt suomalaisittain varsin korkeana.
Tämän, ehkä pitkäkestoisenkin ongelman kanssa on siis jotenkin opittava elämään. Pelkkä rajat kiinni! -huutaminen ei oikein auta, ainakaan riittävän paljon, jos Venäjä nostaa kierroksia. Persujen pitkä linja - kaikenlaisen EU-tason yhteisvastuun ja laajemman osallistumisen vastustaminen - on tietysti Suomen näkökulmasta mahdollisimman idioottimainen linja. Onneksi hallitus on tiivistämässä EU-tason yhteistyötä asiassa ja jäsentämässä asiaa EU:n itärajan yhteisesti ratkaistavaksi ongelmaksi.
Tämä saattaa nousta isoksi poliittiseksi kysymykseksi lähivuosina. Jonkin verran toivoa antaa Puola, joka on jo vuosia ollut konservatiivisen oikeistopopulismin tiellä, mutta joka nyt etulinjaan jouduttaan edellisissä vaaleissa kääntyikin liberaalin EU-myönteisyyden tielle. Surkeaa kehitystä on sitten sitäkin enemmän tarjolla meidän lisäksemme vaikka Ruotsissa ja nyt viimeiseksi Hollannissa, jossa turvapaikanhakijoiden pelko sai kansan äänestämään EU-kriittisiä oikeistokonservatiivipopulisteja, jotka siis ajavat suoraan Putinin ideoiden mukaista politiikkaa liberaalia länsiyhteistyötä vastaan.
Olen hyvin huolissani suomalaisten kulttuurisesta kapasiteetista toimia oikein tässä tilanteessa. Pari hassua turvapaikanhakijaa itärajalla saa suomalaiset maalittamaan oikeuskansleria, vaatimaan yksipuolista irtautumista kansainvälisestä sääntöpohjaisesta järestelmästä, haluamaan oikeusvaltion rapauttamista ja mitä lie. Kaikki taas kehityskulkuja, joita Putin haluaa Eurooppaan. Pitääkö meidän olla näin tavattoman helppoja? Ja vallassa touhuavat persut, jotka ovat paitsi vuosikausia ajaneet Putinin vision mukaista Eurooppaa, myös juuri ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan erottuneet kaikista muista yhteiskunnan osista hämmästyttävällä, eksplisiittisellä Venäjä- ja Putin-myönteisyydellään, sekä tuellaan Putinin kätyreille ja hyödyllisille idiooteille Trumpista Orbaniin ja muihin Euroopan rapauttajiin. Stubbilla riittää työsarkaa!
Ennen Suomen Nato-jäsenyyttä Suomen ja Venäjän raja oli varmaan ainoa Venäjän maarajoista, joka oli Venäjän näkökulmasta rauhallinen, jännitteetön ja kerta kaikkiaan harmia aiheuttamaton. He eivät varmaan ihan resurssejaankin säästääkseen olisi halunneet tähän muutosta.
Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut, ja raja onkin Venäjän ja maailman mahtavimman sotilasvoiman raja. Venäjän näkökulmasta vastaus on varmaan välttämätön. Lienee selvää, että kunhan kynnelle kykenevät, mieluusti haluaisivat lisätä sotiaallista kapasiteettiaan Suomen rajan lähellä. Kun tämä on heille hankalaa (käsittääkseni edelleen on niin, että joukkoja on niin paljon Ukrainassa, että Venäjän kapasiteetti Suomen rajalla on itse asiassa tavanomaista heikompi), niin varmaan haluavat tosiaan aiheuttaa kaikenlaista ei-sotilaallista hybridikiusaa rajalle. Turvapaikanhakijat ovat ilmeinen keino, kun se on niin hankala asia länsimaille (osin Venäjän oman työn takia, ei ne turhaan ole urpo-oikeistoa ruokkineet koko Euroopassa jo vuosia) ja tuottaa heti hyvää whatabout-materiaalia. Ja kun Venäjä sukeltaa yhä syvemmälle kylmän sodan kaltaiseen, eristettyyn diktatuuriin, niin ei se varmaan Putinia haittaa, että Suomi auttaa rajojen tiukassa sulkemisessa vaikkapa laajemman liikekannallepanon varalta. Berliinissäkin olisi DDR:llä mennyt paremmin, jos myös Länsi-Saksa olisi innokkaasti torjunut muurin ylittämistä yrittäviä turvapaikanhakijoita.
En pidä ihan vähän todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee pidemmäksikin aikaa itäiseen ja eteläiseen Eurooppaan osin vertautuva saapumisreitti turvapaikanhakijoille ja sitä järjestelmää hyödyntävälle ja jopa väärinkäyttävälle epätoivoiselle maahanmuutolle. Sitä on tosi vaikea torjua, kun olemme kuitenkin arvoyhteisönä sitoutuneet olemaan avoimia turvapaikanhaulle. (Ja varmaan on oletettavaa, että ilmastonmuutoksen ja taloudellisen asymmetrian myötä globaali liikkuvuus ei ole varsinaisesti vähenemässä, eli pelinappuloita Venäjälle kyllä riittää.) Puola on vetänyt kovaa linjaa, mutta taitaa olla niin, että turvapaikanhakijoiden määrä Puolan itärajalla on pysynyt suomalaisittain varsin korkeana.
Tämän, ehkä pitkäkestoisenkin ongelman kanssa on siis jotenkin opittava elämään. Pelkkä rajat kiinni! -huutaminen ei oikein auta, ainakaan riittävän paljon, jos Venäjä nostaa kierroksia. Persujen pitkä linja - kaikenlaisen EU-tason yhteisvastuun ja laajemman osallistumisen vastustaminen - on tietysti Suomen näkökulmasta mahdollisimman idioottimainen linja. Onneksi hallitus on tiivistämässä EU-tason yhteistyötä asiassa ja jäsentämässä asiaa EU:n itärajan yhteisesti ratkaistavaksi ongelmaksi.
Tämä saattaa nousta isoksi poliittiseksi kysymykseksi lähivuosina. Jonkin verran toivoa antaa Puola, joka on jo vuosia ollut konservatiivisen oikeistopopulismin tiellä, mutta joka nyt etulinjaan jouduttaan edellisissä vaaleissa kääntyikin liberaalin EU-myönteisyyden tielle. Surkeaa kehitystä on sitten sitäkin enemmän tarjolla meidän lisäksemme vaikka Ruotsissa ja nyt viimeiseksi Hollannissa, jossa turvapaikanhakijoiden pelko sai kansan äänestämään EU-kriittisiä oikeistokonservatiivipopulisteja, jotka siis ajavat suoraan Putinin ideoiden mukaista politiikkaa liberaalia länsiyhteistyötä vastaan.
Olen hyvin huolissani suomalaisten kulttuurisesta kapasiteetista toimia oikein tässä tilanteessa. Pari hassua turvapaikanhakijaa itärajalla saa suomalaiset maalittamaan oikeuskansleria, vaatimaan yksipuolista irtautumista kansainvälisestä sääntöpohjaisesta järestelmästä, haluamaan oikeusvaltion rapauttamista ja mitä lie. Kaikki taas kehityskulkuja, joita Putin haluaa Eurooppaan. Pitääkö meidän olla näin tavattoman helppoja? Ja vallassa touhuavat persut, jotka ovat paitsi vuosikausia ajaneet Putinin vision mukaista Eurooppaa, myös juuri ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan erottuneet kaikista muista yhteiskunnan osista hämmästyttävällä, eksplisiittisellä Venäjä- ja Putin-myönteisyydellään, sekä tuellaan Putinin kätyreille ja hyödyllisille idiooteille Trumpista Orbaniin ja muihin Euroopan rapauttajiin. Stubbilla riittää työsarkaa!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Kehno vertaus kun kyseessä oli ihan ikeen alta pakenevia omia kansalaisia.
Päinvastoin, nyt on monemtum vihdoin alkaa torjumaan sitä. Silloin kun kyse oli vain rahaa hakevista salakuljettajista, oli vaikeampaa. Nyt kyseessä on valtiollinen toimija, pölyttyneet sopimukset saadaan vihdoin kriittiseen tarkasteluun. Koko elintasoturismi-ilmiö pitää laittaa uusiksi ja säännöt kuntoon ennen kuin Afrikan miljoonat ryysyläiset tänne rynnivät.En pidä ihan vähän todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee pidemmäksikin aikaa itäiseen ja eteläiseen Eurooppaan osin vertautuva saapumisreitti turvapaikanhakijoille ja sitä järjestelmää hyödyntävälle ja jopa väärinkäyttävälle epätoivoiselle maahanmuutolle. Sitä on tosi vaikea torjua, kun olemme kuitenkin arvoyhteisönä sitoutuneet olemaan avoimia turvapaikanhaulle.
Kauhean naiivia ajattelua. Paskat sopimukset pitää muutaa. Turvapaikan hausta on aikaa sitten tullut pelkkä keppihevonen elintason perässä juoksuun. Ei se ole sääntöpohjaisesta järjestelmästä irtautumista että vanhentuneet säännöt pistetään uusiksi. Euroopan pitää johtaa sitä muutosta aktiivisesti. Siihen ei hörhövasemmisto idealisminsa kanssa pysty.Olen hyvin huolissani suomalaisten kulttuurisesta kapasiteetista toimia oikein tässä tilanteessa. Pari hassua turvapaikanhakijaa itärajalla saa suomalaiset maalittamaan oikeuskansleria, vaatimaan yksipuolista irtautumista kansainvälisestä sääntöpohjaisesta järestelmästä, haluamaan oikeusvaltion rapauttamista ja mitä lie. Kaikki taas kehityskulkuja, joita Putin haluaa Eurooppaan.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Tuohan on ihan huuhaata. Venäjä luottaa täysin ydinaseisiinsa pelotteena. Venäjän kaikki toiminta viittaa siihen suuntaan, että he eivät pidä Natoa minkäänlaisena uhkana konventionaalisella puolella. Venäjä on vienyt kaiken voimansa Ukrainaan ja jättänyt Nato-rajat tyhjäksi tietäessään, että Nato ei hyökkää. Natoa kohtaan Venäjä vain larppaa konventionaalista mahtia, osin varmaan sisäpoliittisesta syistä. Todellisuudessa venäjän asevoimat on valjastettu kurmottamaan natoon kuulumattomia valtioita ja omia kansalaisia.urpiainen kirjoitti: ↑23.11.2023 10:49 Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut, ja raja onkin Venäjän ja maailman mahtavimman sotilasvoiman raja. Venäjän näkökulmasta vastaus on varmaan välttämätön. Lienee selvää, että kunhan kynnelle kykenevät, mieluusti haluaisivat lisätä sotiaallista kapasiteettiaan Suomen rajan lähellä.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9488
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
On perin harmillista, että turvapaikkajärjestelmää ei ole pystytty asiallisesti keskustellen säätämään niin että saataisiin ehkäistyä järjestelmän väärinkäytökset.urpiainen kirjoitti: ↑23.11.2023 10:49 En pidä ihan vähän todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee pidemmäksikin aikaa itäiseen ja eteläiseen Eurooppaan osin vertautuva saapumisreitti turvapaikanhakijoille ja sitä järjestelmää hyödyntävälle ja jopa väärinkäyttävälle epätoivoiselle maahanmuutolle. Sitä on tosi vaikea torjua, kun olemme kuitenkin arvoyhteisönä sitoutuneet olemaan avoimia turvapaikanhaulle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Niihinhän mä just vertasin. Tuo edeltävä lause nimenomaan määritti kontekstiksi tilanteen, jossa Putinin touhut saavat myös venäläiset hakemaan reittiä länten. En pidä mitenkään mahdottomana, että Venäjä on menossa siihen suuntaan.So Hard kirjoitti: ↑23.11.2023 11:06Kehno vertaus kun kyseessä oli ihan ikeen alta pakenevia omia kansalaisia.urpiainen kirjoitti: ↑23.11.2023 10:49kun Venäjä sukeltaa yhä syvemmälle kylmän sodan kaltaiseen, eristettyyn diktatuuriin, niin ei se varmaan Putinia haittaa, että Suomi auttaa rajojen tiukassa sulkemisessa vaikkapa laajemman liikekannallepanon varalta. Berliinissäkin olisi DDR:llä mennyt paremmin, jos myös Länsi-Saksa olisi innokkaasti torjunut muurin ylittämistä yrittäviä turvapaikanhakijoita.
Joo, tosin ilmeisesti osin Venäjä toimii tässä siten, että antaa nimenomaan rahaa hakevien salakuljettajien toimia. Mutta olen samaa mieltä, että varmaan säännöstön viilaus on edessä. En pidä tätä mitenkään päinvastaisena analyysini kanssa. Toivon, että viilaus tehdään jotenkin muuten kuin Putinin linjalla, eli maakohtaisilla diileillä diktaattorien kanssa (toki EU:kaan ei ole paljon parempaan Turkissa pystynyt).Päinvastoin, nyt on monemtum vihdoin alkaa torjumaan sitä. Silloin kun kyse oli vain rahaa hakevista salakuljettajista, oli vaikeampaa. Nyt kyseessä on valtiollinen toimija, pölyttyneet sopimukset saadaan vihdoin kriittiseen tarkasteluun. Koko elintasoturismi-ilmiö pitää laittaa uusiksi ja säännöt kuntoon ennen kuin Afrikan miljoonat ryysyläiset tänne rynnivät.En pidä ihan vähän todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee pidemmäksikin aikaa itäiseen ja eteläiseen Eurooppaan osin vertautuva saapumisreitti turvapaikanhakijoille ja sitä järjestelmää hyödyntävälle ja jopa väärinkäyttävälle epätoivoiselle maahanmuutolle. Sitä on tosi vaikea torjua, kun olemme kuitenkin arvoyhteisönä sitoutuneet olemaan avoimia turvapaikanhaulle.
Tjaa. Olen samaa mieltä siitä, että muutoksia varmaan tarvitaan. Kirjoitin myös vastaavasti, että haluaisin Euroopan olevan tässä aika yhtenäinen toimija kansallisvaltioiden yksipuolisen sooloilun sijaan. Eri mieltä sitten siitä, missä hörhöys ja jonkinlainen todellisuudelta sokeutunut ideologisuus asuu. Katastrofi, jos Suomea edustaa tässä hankkeessa klovnikavalkadi. Kuten sanoin, Stubb tulee olemaan paljon vartijana.Kauhean naiivia ajattelua. Paskat sopimukset pitää muutaa. Turvapaikan hausta on aikaa sitten tullut pelkkä keppihevonen elintason perässä juoksuun. Ei se ole sääntöpohjaisesta järjestelmästä irtautumista että vanhentuneet säännöt pistetään uusiksi. Euroopan pitää johtaa sitä muutosta aktiivisesti. Siihen ei hörhövasemmisto idealisminsa kanssa pysty.Olen hyvin huolissani suomalaisten kulttuurisesta kapasiteetista toimia oikein tässä tilanteessa. Pari hassua turvapaikanhakijaa itärajalla saa suomalaiset maalittamaan oikeuskansleria, vaatimaan yksipuolista irtautumista kansainvälisestä sääntöpohjaisesta järjestelmästä, haluamaan oikeusvaltion rapauttamista ja mitä lie. Kaikki taas kehityskulkuja, joita Putin haluaa Eurooppaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^ Kysy keneltä tahansa vasemmistolaiselta onko turvapaikan hakemisen oikeus luovuttamaton ja muuttumaton ihmisoikeus, niin vastaus on 100% todennäköisyydellä pettymys.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12426
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Jos DDR olisi avannut rajansa (siis ennen vuotta 1989) niin ko. valtio olisi menettänyt paljon populaa ja ennen kaikkea koulutettua populaa.
Ko. väestökadon jälkeen myös Suomen kommunistit olisivat varmaan ihmetelleet eikö Itä-Saksa olekaan maailman paras paikka...
Ko. väestökadon jälkeen myös Suomen kommunistit olisivat varmaan ihmetelleet eikö Itä-Saksa olekaan maailman paras paikka...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Mutta tuosta ei vielä seuraa mitään siitä, minkälainen kollektiivinen systeemi EU:lla tulee olla tämän oikeuden kunniottamiseen siten, että valtioiden turvallisuutta, yhteiskuntien stabiiliutta ja talouden kantokykyä ei tarpeettomasti horjuteta - eritoten tilanteessa, jossa turvapaikanhakemisen todellisuus eroaa vanhojen sopimuksien solmimisen kontekstista. Edustin viestissäni kantaa, että tätä systeemiä pitää miettiä ylikansallisessa kontekstissa sopimusteitse, ja kantaa siirtymäaikana kollektiivisesti vastuuta, eikä lähteä Putinin provosoimana urpoilemaan juuri niin kuin hän haluaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Minä taas edustan kantaa, että poikkeustilanteessa raja menee kiinni ja sitten ylikansallisessa kontekstissa sopimusteitse mietitään miten sopimuksia muokataan.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Nyt pelaat Putinin peliä. Ihmettelet salakuljettajia ja polkupyöriä. Kyse on ihan puhtaasta valtiollisesta operaatiosta. Raja on FSB:n tonttia ja kukaan rajamies ei ole niin hullu, että toimisi FSB:n ohjeiden vastaisesti. Tietenkin salakuljettajat hyödyntävät tilannetta ansaintamielessä ja se on Venäjällle ihan ok, helpompaahan se on kun joku muu hoitaa värväämisen ja logistiikan. Mutta ei salakuljettajilla ole mitään asiaa rajan lähelle ilman FSB:n hyväksyntää.urpiainen kirjoitti: ↑23.11.2023 11:55Joo, tosin ilmeisesti osin Venäjä toimii tässä siten, että antaa nimenomaan rahaa hakevien salakuljettajien toimia.So Hard kirjoitti: ↑23.11.2023 11:06
Päinvastoin, nyt on monemtum vihdoin alkaa torjumaan sitä. Silloin kun kyse oli vain rahaa hakevista salakuljettajista, oli vaikeampaa. Nyt kyseessä on valtiollinen toimija, pölyttyneet sopimukset saadaan vihdoin kriittiseen tarkasteluun. Koko elintasoturismi-ilmiö pitää laittaa uusiksi ja säännöt kuntoon ennen kuin Afrikan miljoonat ryysyläiset tänne rynnivät.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Toi on kai kokoomuksen persusiiven kanta. Ei ihan mahdoton sekään. Onneksi kokoomuksen tilataksijengin kanta vaikuttaisi olevan vielä lähempänä järjen ääntä, eli mun kantaani.sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.11.2023 12:27Minä taas edustan kantaa, että poikkeustilanteessa raja menee kiinni ja sitten ylikansallisessa kontekstissa sopimusteitse mietitään miten sopimuksia muokataan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9488
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Mä olen sitten varmaan kanssa Kokoomuksen persusiipeä, kun toteaisin, että Force Majoure, ja pistäisin rajan kokonaan kiinni ja sen jälkeen selvittäisin tarpeelliset muutokset sopimuksiin.urpiainen kirjoitti: ↑23.11.2023 12:32Toi on kai kokoomuksen persusiiven kanta. Ei ihan mahdoton sekään. Onneksi kokoomuksen tilataksijengin kanta vaikuttaisi olevan vielä lähempänä järjen ääntä, eli mun kantaani.sivustahuutaja kirjoitti: ↑23.11.2023 12:27 Minä taas edustan kantaa, että poikkeustilanteessa raja menee kiinni ja sitten ylikansallisessa kontekstissa sopimusteitse mietitään miten sopimuksia muokataan.
Pakolaisia oleellisempaa olisi oikeastaan niiden tavallisten hyvintoimeentulevien venäläisten ostos- ja lomamatkailun blokkaaminen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21482
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^
Suomihan ei enää päästä alle 10 hengen autoja rajan yli. En kerta kaikkiaan ymmärrä, miksi busseja muka pitää päästää.
Suomihan ei enää päästä alle 10 hengen autoja rajan yli. En kerta kaikkiaan ymmärrä, miksi busseja muka pitää päästää.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4304
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Val Kilmer is my favourite member of the Doors. -Homer Simpson
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Se tunne kun olet ajanut 1000 km appareilla hangessa ja passi jäi kotiin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Purra alkaa päästä vauhtiin!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14944
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
^Riikka goes SM!
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25814
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Tuo kuva on kyllä kuin jostain dystooppisesta sarjasta tai elokuvasta
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16736
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Silleen kyllä ihan hyvä, että siellä Raja-Joosepissa on taas tänään kymmenissä laskettavia turvapaikanhakijoita. Oli jotenkin kiusallista viime päivinä, kun valtakunnan kakkospuolue meni paniikinomaisessa viuhtomisessaan aivan ylikierroksilla, vaikka tosiasiassa rajalla oli enemmän pressaehdokkaita ja ministereitä kuin turvapaikanhakijoita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14934
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ukrainan ja Venäjän sota
Mitähän hyvää siinä on, että Venäjä jatkaa hybridihyökkäystään?urpiainen kirjoitti: ↑25.11.2023 13:45 Silleen kyllä ihan hyvä, että siellä Raja-Joosepissa on taas tänään kymmenissä laskettavia turvapaikanhakijoita. Oli jotenkin kiusallista viime päivinä, kun valtakunnan kakkospuolue meni paniikinomaisessa viuhtomisessaan aivan ylikierroksilla, vaikka tosiasiassa rajalla oli enemmän pressaehdokkaita ja ministereitä kuin turvapaikanhakijoita.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... 16a0f42002
Ja yhä pidetään rajaa auki. Pelleilylle ei ole mitään rajaa. Nämä tuontitavarat eivät ole turvapaikan tarvetta nähneetkään. Jokaiselle pikakäännytys rajalla olisi ainoa oikea politiikka.
Universaali disclaimer.