Ukrainan ja Venäjän sota

[So Hard]

Unkari | Venäläiset saivat pika­kaistan EU:hun: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010597263.html

Aika laajalla spektrillä vaaditaan nyt Unkarin heittämistä ulos Schengenistä, ehkä myös EU:sta ja Natosta. Eikä siinä, kyllähän tuo Orbanin meininki on monella tasolla sietämätöntä. Eivät taida persutkaan enää oikein jaksaa puolustella sitä. Mutta silti vähän tuntuu, että Unkarin heittäminen Putinin syliin ei ehkä pitkällä tähtäimellä ole lännenkään etu. Ehkä pitää vaikka väkisin pitää lännessä ja sen instituutioissa kiinni.

Unkarin jäsenyysteen liittyvät oikeudet, kuten rahantulo ja äänestäminen pitäisi jäädyttää, kunnes Orbanin regiimi on pois. Olisi siitä motiivia miettiä uurnalla miten äänestää.

Joo, jotenkin näin.

Ja jos toisaalta unkarilaiset oikeasti valitsevat historiattomasti Venäjän puolen, niin sitten ovat kyllä ansainneet kaiken sen mitä siihen kuuluu.

[James Potkukelkka]

Ukraina ilmeisesti hyökkää Venäjän puolelle Kurskissa.

[James Potkukelkka]

Lisää aiheesta

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010616775.html

[James Potkukelkka]

[sivustahuutaja]

^
Ihan hauska, muttei totta.

Yom Kippur käytiin sen jälkeen kun Israelin uskotaan kehittäneen ydinaseen. Tosin en tiedä, oliko rättipäillä kovin hyvää käsitystä Israelin kyvyistä. Yom Kippur taisi jäädä viimeiseksi valtioiden aloittamaksi sodaksi Israelia vastaan.

Ja onhan meillä tietty Falklandin sota.

[Bluntly]

+ muut rähinät, joissa on raja ylitetty.

- kiina vs ryssä
- kiina vs intia
- intia vs pakistan

[James Potkukelkka]

^ ja ^^ Kannattaa lukea OP:n vastaus lähes jokaiseen noista.

[urpiainen]

^
Ihan hauska, muttei totta.

Yom Kippur käytiin sen jälkeen kun Israelin uskotaan kehittäneen ydinaseen. Tosin en tiedä, oliko rättipäillä kovin hyvää käsitystä Israelin kyvyistä. Yom Kippur taisi jäädä viimeiseksi valtioiden aloittamaksi sodaksi Israelia vastaan.

Ja onhan meillä tietty Falklandin sota.

Mietin samoja, mutta miten se olikaan, tunkeutuivatko hyökkääjät Jom Kippur -sodassa varsinaiseen Israeliin, vai tapahtuivatko etenemiset Siinailla ja Golanilla? Muistaakseni Falkland-asia taas jäi ehkä Kitinässä vähän auki, kun keskusteltiin, onko NATO-maahan hyökätty. Falklandin saarien status Brittien Overseas Territoryna ei kai kaikkien mielestä oikein riitä vastaesimerkiksi tällaisille väitteille.

[Bluntly]

^ ja ^^ Kannattaa lukea OP:n vastaus lähes jokaiseen noista.

Mistä osuuspankin sivuilta nuo löytyy?

[urpiainen]

^ ja ^^ Kannattaa lukea OP:n vastaus lähes jokaiseen noista.

Jouduin googlaamaan lyhenteen "OP". En mä nyt sen lisäksi aiko vielä jotain ketjuja selailla!

[James Potkukelkka]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Sovi ... prov=sfti1

Tässä ei ilmeisesti vallattu toisen alueita.

Falkland tosiaan ei ollut UK:n osa.

Intia-Pakistan ennen ydinaseita.

[urpiainen]

Falkland tosiaan ei ollut UK:n osa.

Toisaalta Nato-keississä tämä on selkeämpää, kun perussopimus eksplisiittisesti rajaa ulos Naton vastuualueesta. Tässä väitteessä on ehkä paremmin tilaa jankkaamiselle!

[sivustahuutaja]

Muistaakseni Falkland-asia taas jäi ehkä Kitinässä vähän auki, kun keskusteltiin, onko NATO-maahan hyökätty. Falklandin saarien status Brittien Overseas Territoryna ei kai kaikkien mielestä oikein riitä vastaesimerkiksi tällaisille väitteille.

Falkland oli hyökkäys Nato-maahan, mutta alue ei kuulu Nato-sopimuksen kattamaan alueeseen. Ei Naton soppari suojaa Hawajiakaan.

[sivustahuutaja]

Falkland tosiaan ei ollut UK:n osa.

Tuo nyt on ihan saivartelua, jos UK:lla on vastuu saarten puolustuksesta ja ulkopolitiikasta.

[James Potkukelkka]

Yom Kippurissa hyökkääjien valtaamat alueet eivät olleet Israelia vaan sen miehittämiä alueita.

[sivustahuutaja]

^
tulkitaanko me nyt ukrainan toimet miehitykseksi ja oletetaan, että kiinan ja venäjän sodassa ei kukaan koskaan ylittänyt rajaa, vaan ammuskelivat toisiaan rajan yli pelkästään? Meinaan ei ukraina ehkä kovin kauaa pidä noita alueita.

[Bluntly]

Meinaan ei ukraina ehkä kovin kauaa pidä noita alueita.

Ryssälandian ensimmäiset vastatoimet ei ainakaan kovin hyvin onnistuneet:



Eikä reservien puute ainakaan helpota takaisinvaltausta.

[James Potkukelkka]

^
tulkitaanko me nyt ukrainan toimet miehitykseksi

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_occupation

Military occupation, also called belligerent occupation or simply occupation, is temporary hostile control exerted by a ruling power's military apparatus over a sovereign territory that is outside of the legal boundaries of that ruling power's own sovereign territory.[1][2][3][4] The controlled territory is then known as the occupied territory, with the ruling power being the occupant

On tietysti selvä, että hetkellinen hyökkäys vihollisen maaperällä ei ole miehitys, mutta onko Ukraina nyt miehittänyt osan Venäjää, en osaa sanoa.

[sivustahuutaja]

^
Minusta kontrolli on se avainsana. Alueen siviilitoimintojen on myös toimittava miehittäjän kontrollissa. Muuten kyseessä on vain aluevaltaus (invasion), ei miehitys.

[sivustahuutaja]

Meinaan ei ukraina ehkä kovin kauaa pidä noita alueita.

Ryssälandian ensimmäiset vastatoimet ei ainakaan kovin hyvin onnistuneet

Suhteeton ja suunnittelematon vastareaktio varmaan oli yksi ukrainan tavoitteista. Jos jonnekin bakhmuttiin oltiin valmiita syöttämään mobikkeja tolkuttomia määriä, niin eiköhän tähänkin olla valmiita jauhamaan tonneja.

[James Potkukelkka]

^
Minusta kontrolli on se avainsana. Alueen siviilitoimintojen on myös toimittava miehittäjän kontrollissa. Muuten kyseessä on vain aluevaltaus (invasion), ei miehitys.

Joo, kyllä se varmaan niin on, ettei Ukraina tällä hetkellä miehitä Venäjän aluetta

Article 42 under Section III of the 1907 Fourth Hague Convention specifies that a "[t]erritory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army." This definition does not rely on a subjective perception, but rather on the "territory's de facto submission to the authority" of the occupant

Eli ehkä se on niin, mikään maa ei ole koskaan miehittänyt ydinasevallan alueita.

[sivustahuutaja]

^ En laske edes Flaklandia miehitetyksi. Tuskin siellä oli ehditty argentiinalaisiin postimerkkeihin siirtyä.

[nokkaelain]

^
Minusta kontrolli on se avainsana. Alueen siviilitoimintojen on myös toimittava miehittäjän kontrollissa. Muuten kyseessä on vain aluevaltaus (invasion), ei miehitys.

Hiukan nillitän termistä: invaasio on tosiaan vain se maahanhyökkäys, aluevaltaus taas merkitsee jo jonkinlaista kontrollia alueesta.

[James Potkukelkka]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000106 ... t=promobox

Mielenkiintoista. En (ehkä naiivisti) pidä tätä kovinkaan vaarallisena, vaikka oikeasti olisikin Venäjän tekosia.

[James Potkukelkka]

https://yle.fi/a/74-20106248

Ei löydy punaista linjaa