Ukrainan ja Venäjän sota

[sivustahuutaja]

^
Voihan sitä ytittää vaikuttaa myös muihin:
- Trump ei varmasti hylkää Ukrainaa. Toimitaan me ja näytetään esimerkkiä.
- Hups, se hylkäsikin, nyt meidän pitää jatkaa valitulla polulla ja toimittaa vitusti lisää aseita.

Jos alkaisi koota koalitiota viittaamalla Trumpin pahuuteen, niin aika moni voisi pitää yritystä toivottomana ja jättäytyä ulos.

[Vagabondo]

Jos tää nyt vaikka edistäis euroopan yhtenäistymistä, kun USAn petollisuus pakottaa Euroopan pitkästä aikaa kantamaan täyden vastuun omasta turvallisuudestaan

[Ylermi Ylihankala]

Jos se nuorimies olisikin ollut himpun tarkempi siellä Pennsylvaniassa, maailma voisi olla aika erilainen tällä hetkellä.

[James Potkukelkka]

Jos se nuorimies olisikin ollut himpun tarkempi siellä Pennsylvaniassa, maailma voisi olla aika erilainen tällä hetkellä.

Ehdin jo sanoa saman! Oli todella pienestä kiinni.

[Homeboy65]

You missed, you missed you fucking missed... i would have shot better if i was pissed...

[sivustahuutaja]

Voi hyvää päivää....

Ursula von der Leyen: "Suunnitelman on tarkoitus laittaa liikkeelle lähivuosina lähes 800 miljardin euron investoinnit."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011073627.html

Mitä aseita sinne Ukrainaan ajateltiin toimittaa tänä keväänä?

[Bhven]

Nyt voitais näyttää malllia ja ottaa kymmenen miljardia euroa uutta velkaa ja ostaa kaikenlaista venäjäntuhoamiskalustoa mistä nopeasti saadaan ja puolet rahoista oman ydinaseen valmistamiseen. Uraanipohjaiset fissiopommit on yksinkertaisia ja halpoja ja niitä voi varastoida vuosikymmeniä lähes huoltovapaasti.

[urpiainen]

Voi hyvää päivää....

Ursula von der Leyen: "Suunnitelman on tarkoitus laittaa liikkeelle lähivuosina lähes 800 miljardin euron investoinnit."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011073627.html

Mitä aseita sinne Ukrainaan ajateltiin toimittaa tänä keväänä?

Tää on kyllä kiistatta masentavaa. Mutta minkäs teet. Tällä hetkellä Unkari ja Slovakia ovat uponneet kansalliskonservatiivisen ja populistisen hallinnon ikeen alle. Ne pystyvät yhdessä lamauttamaan EU:n. Toivottavasti muut pysyvät vahvempina. Itävalta ja Saksa näyttävät onneksi pitävän paikalliset persut poissa vallankahvasta. Mutta nuo kaksi maata pystyvät kyllä yhdessä ainakin hidastamaan EU:ta.

Hyvä puoli on, että UK sai hurahtaneet konservatiivit pois vallasta ja Ranska & Saksa toistaiseksi torjuttua mölyoikeiston nousun. Näin Euroopan kolme isoa maata näyttävät kykenevän uudenlaiseen yhteistyöhön ohi EU:n. Ehkä niiden johtama eurooppalainen coalition of the willing voi toimia vähän EU:ta ripeämmin.

Edit. Olihan tuossa Von der Leyenin suunnitelmassa myös 150 miljardin nopeampi aseapupaketti Ukrainalle. Suomi kun kuuluu näihin, jotka ovat päästäneet kansalliskonservatiivopopulistit valtaan, niin saa nähdä, torpedoimmeko me tämän nopeamman instrumentin:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011075133.html

[sivustahuutaja]

Edit. Olihan tuossa Von der Leyenin suunnitelmassa myös 150 miljardin nopeampi aseapupaketti Ukrainalle.

Koska ne aseet toimitetaan? Yhdysvaltojen tuki lakkasi täysin eilen, ml. kaiken aiemmin myännetyn tuen toimitukset.

Ehkä meidän pitää vaihtaa strategiaa. 40 miljoonaa pakolaista varmaan riittäisi korjaamaan sen meidän pakottavan mamu-tarpeen.

[urpiainen]

Edit. Olihan tuossa Von der Leyenin suunnitelmassa myös 150 miljardin nopeampi aseapupaketti Ukrainalle.

Koska ne aseet toimitetaan? Yhdysvaltojen tuki lakkasi täysin eilen, ml. kaiken aiemmin myännetyn tuen toimitukset.

Kuten sanoin, jos se on persuista ja aateveljistään kiinni, ei varmaan koskaan. Valitettavasti se on Suomessakin tarpeettoman paljon kiinni heistä.

[sivustahuutaja]

Minulla on vähän sellainen kuva, että eurooppalaiset eivät kaiken lässytyksen keskellä ihan hahmota tosiasioita.

Yhdysvaltojen (64 mrd) ja Euroopan (62 mrd) aseapu on suunnilleen samaa luokkaa
https://www.reuters.com/world/how-much- ... 025-03-04/

Nyt Euroopan pitäisi korvata yhdysvaltojen apu ja lisätä kokonaismäärää sanotaanko nyt vaikka 50%, jotta Ukraina pärjäisi paremmin ja sota saataisiin loppumaan. Tuo tarkoittaisi +200% kasvua Euroopan nykyiseen aseapuun.

Nykyinen asepu on totetettu pitkälti varastokamalla ja nyt hyllyt alkavat olla tyhjiä. Tästä syystä ne tuotantolinjat olisi pitänyt käynnistää jo kauan aikaa sitten. Samoin varastossa hapantuneen kaluston kunnostus toimituskuntoon olisi pitänyt aloittaa isossa mittakaavassa jo kauan sitten. Koska mitään isoa ei kuitenkaan ole tehty, niin seuraavaksi paras vaihtoehto olisi tehdä nyt isot sitovat tilaukset. Jos vaikka Patrialle luvataan rahat, vaikka sota loppuisikin ennen aikojaan, niin kyllä se tuotanto saadaan vauhtiiin. Paskin vaihtoehto on jäädä kokoustamaan, suunnittelemaan ja hakemaan yhtenäisyyttä. Tuollainen paskanjauhanta ei firmojen tilauskannoissa näy mitenkään.

[sivustahuutaja]

Kuten sanoin, jos se on persuista ja aateveljistään kiinni, ei varmaan koskaan. Valitettavasti se on Suomessakin tarpeettoman paljon kiinni heistä.

Olet kyllä uskomattoman yksisilmäinen. Väännäs rautalangasta, että mikä on estänyt Espanjaa toimittamasta enemmän apua? Öyhöt?

[urpiainen]

Kuten sanoin, jos se on persuista ja aateveljistään kiinni, ei varmaan koskaan. Valitettavasti se on Suomessakin tarpeettoman paljon kiinni heistä.

Olet kyllä uskomattoman yksisilmäinen. Väännäs rautalangasta, että mikä on estänyt Espanjaa toimittamasta enemmän apua? Öyhöt?

Tää Espanjan nosto on ilmeisesti sun uusi suosikki-argumenttisi laitaoikeiston puolustelussa? Aika samoilla sananmuodoilla taisit olla vastikään liikkeellä: viewtopic.php?p=831427#p831427

Espanjan poliittinen tilanne on aika sotku. Francon oikeistodiktatuurin haamut kummittelevat vielä. Perinteisillä puolueilla on valtavia korruptioskandaaleja, kytköksiä vanhaan fasistihallintoon puidaan yhä, nationalistiset separatistiliikkeet sotkevat kuvaa ja populistipuolueita nousee myös vasemmalta. Lisäksi kokevat olevansa aika kaukana Venäjästä ja katsovat mieluusti myös Pohjois-Afrikan ongelmiin, joihin ei Suomessa harrastuneisuus monella riitä. Siitä huolimatta ovat kai vast'ikään luvanneet uuden miljardin apupaketin ja myös liittyneet entistä vahvemmin näihin uusin alueellisiin, EU:n osajoukkopohjaisiin (siis ilman laitaoikeiston putinisoimaa Unkaria ja Slovakiaa) julistuksiin Ukrainan tuesta. Eli olisin ihan toiveikas. Lienee selvää, että Espanja olisi paremmin mukana, jos EU voisi paremmin tukea Ukrainaa kollektiivina määräenemmistöpäätöksillä, yhteisvastuulla, ja tällaisella liittovaltiomaisemmalla lähestymisellä, jota Euroopan kansallismieliset puolueet ovat vuosia torpanneet.

[sivustahuutaja]

^ islannissakin on öyhöt vallassa. Irlannissa myös. Öyhöjä, öyhöjä kaikkialla. Mitään ei voi Hyvä tehdä kun Paha estää.

[Vagabondo]

^ islannissakin on öyhöt vallassa. Irlannissa myös. Öyhöjä, öyhöjä kaikkialla. Mitään ei voi Hyvä tehdä kun Paha estää.

Tiedätkö, sä osaat välillä olla tosi rasittava idiootti typerällä överiksi vedetyllä sarkasmilla kuorrutettuna? Vaadit EUlta nopeita toimia ja jatkuvasti kritisoit kun eivät saa mitään aikaan, mutta samaan aikaan sun mielestä EUta jatkuvasti jarruttavaa Unkaria ei saisi mitenkään kritisoida, koska milloin mitäkin. Oletko sä oikeasti niin sokea omalle tekstillesi ettet näe kommentointisi sisäistä ristiriitaa?

[sivustahuutaja]

^
Minusta Unkarilta pitäisi katkaista kaikki tuet ja poistaa äänioikeus. Lisäksi heille pitäisi vittuilla. Mitä sinun mielestäsi niille kusipäille pitäisi tehdä?

On se vittu kumma, että Ukrainaan ei vai antaa käteistä, koska öyhöt. Eihän tuo selitys kestä mitään tarkastelua. Olisi ymmärrettävää, jos Viro sanoisi, että kuulkaas, me ollaan lapettu ukrainaan suhteessa maan kokoon ihan vitusti, eikä me enää oikein pystyttäs lisäämään apua, jos muutkin ei lisää. Mutta millä perusteella nämä vapaamatkustajamaat muka ovat estyneitä tukemasta Ukrainaa? Käytännössä meillä on tilanne, jossa maat piileskelevät pahan unkarin ja muiden kuvitteellisten esteiden takana, koska sitä aitoa halua antaa rahaa ei ole.

[urpiainen]

No tästähän tässä on koko aika puhuttu, että kun tuki jätetään yksittäisten maiden oman harkinnan varaan ilman kollektiivista sitoutumista ja EU-mekanismia (jonka ne sun öyhökaverisi estävät), vapaamatkustamisen kiusaus näyttää olevan mobelle liian suuri. Sä taas tapasi mukaan moralisoit näitä yksittäisiä toimijoita, mutta et kykene näkemään tai myöntämään rakenteellista ongelmaa, joka paikallistuu pääasiassa persujen ja heidän aateveljiensä agendaan ja vaikutukseen.

Moralisointipuolella olen sitä mieltä, että joku voisi sanoa Norjalle, että kun ovat nyt Venäjän hyökkäyksen takia tienanneet vähän odottamattomana windfallina tähtitieteellisen summan, edes tästä sotabonuksesta voisi vähän suuremman osan ohjata Ukrainan puolustukseen.

[Vagabondo]

Käytännössä meillä on tilanne, jossa maat piileskelevät pahan unkarin ja muiden kuvitteellisten esteiden takana, koska sitä aitoa halua antaa rahaa ei ole.

Mitä kauemmas Venäjän rajasta mennään sitä vähemmän akuutti ongelma Venäjän on. Ei minun mielestä ole mitenkään yllättävää, että vallankin länsireunalla olevat maat yrittää tasapainoilla tuen määrän kanssa. Samaahan ne on tehneet puolustusbudjetin kanssa Naton sisällä jo vuosikymmeniä.

Noin muuten viestisi sisältöön toteaisin, että jos jollain on monimutkaiseen ongelmaan yksinkertainen ratkaisu, niin hän todennäköisesti valehtelee tai ei ymmärrä ongelmaa. No mä olen itse tukevasti osastolla jossa en täysin ymmärrä ongelmaa, mutta koska tiedostan sen, niin en kuvittelekaan mulla olevan mitään helppoa ratkaisua asiaan. En siis pysty vastaamaan kysymykseesi.

USA muuten demonstroi tällä hetkellä vakuuttavasti mitä siitä seuraa kun monimutkaisia ongelmia yritetään ratkaista nopeasti ja yksinkertaisesti.

[sivustahuutaja]

No tästähän tässä on koko aika puhuttu, että kun tuki jätetään yksittäisten maiden oman harkinnan varaan ilman kollektiivista sitoutumista ja EU-mekanismia (jonka ne sun öyhökaverisi estävät), vapaamatkustamisen kiusaus näyttää olevan mobelle liian suuri.

Tuossa tapauksessa ei sitten voi muuta kuin istua sormi perseessä. Minusta on täysin typerää hakea mitään yksimielisyyttä lässyttämällä, jos vähintään yksi haluaa sen estää.

Mikään maailman voivottelu ja sanasalaatti ei saa Ukrainaa muuttamaan kantaansa. Vaihtoehdot ovat:
a) Unkari ruoskitaan ruotuun teoilla, eikä sanasalaatilla
b) Muut tekevät yhteisen päätöksen Unkarista välittämättä

Moralisointipuolella olen sitä mieltä, että joku voisi sanoa Norjalle, että kun ovat nyt Venäjän hyökkäyksen takia tienanneet vähän odottamattomana windfallina tähtitieteellisen summan, edes tästä sotabonuksesta voisi vähän suuremman osan ohjata Ukrainan puolustukseen.

Norja on jo tukenut suhteessa enemmän kuin suurin osa maista. Liäksi he ovat alkaneet puhua öljyrahaston käytöstä Ukrainan tukemiseen. En lähtisi turskanpyytjiltä kinuamaan penniäkään lisää. Heillä on homma hallussa.

[urpiainen]

No tästähän tässä on koko aika puhuttu, että kun tuki jätetään yksittäisten maiden oman harkinnan varaan ilman kollektiivista sitoutumista ja EU-mekanismia (jonka ne sun öyhökaverisi estävät), vapaamatkustamisen kiusaus näyttää olevan mobelle liian suuri.

Tuossa tapauksessa ei sitten voi muuta kuin istua sormi perseessä. Minusta on täysin typerää hakea mitään yksimielisyyttä lässyttämällä, jos vähintään yksi haluaa sen estää.

Ja ymmärrät, mikä poliittinen suuntaus on mahdollistanut tämän takalukon toimimalla vuosikausia "liittovaltiokehitystä" vastaan?

[James Potkukelkka]

Yhdysvallat lopettanut myös tiedustelutiedon jakamisen. Mihin tarvitsee vihollisia kun on tällaisia ystäviää..

Aiemmin pidin Euroopan omia paikannus- ja satellittiviestintäjärjestelmiä tuhlauksena, mutta pakkohan ne on hankkia.

[urpiainen]

Aiemmin pidin Euroopan omia paikannus- ja satellittiviestintäjärjestelmiä tuhlauksena, mutta pakkohan ne on hankkia.

Joo, olen myös miettinyt tätä. Muistaakseni ajatuksia Euroopan omasta järjestelmästä pilkattiin täälläkin aika itsevarmasti.

[sivustahuutaja]

Ja ymmärrät, mikä poliittinen suuntaus on mahdollistanut tämän takalukon toimimalla vuosikausia "liittovaltiokehitystä" vastaan?

En tietenkään ymmärrä. Mikä ongelma tässä muka on toimia ilman Unkaria, jos niin halutaan? Kyse on suvereeneista valtioista.

Unkari on vain savuverhoa sille, ettei haluta auttaa tämän enempää.

[sivustahuutaja]

Aiemmin pidin Euroopan omia paikannus- ja satellittiviestintäjärjestelmiä tuhlauksena, mutta pakkohan ne on hankkia.

Joo, olen myös miettinyt tätä. Muistaakseni ajatuksia Euroopan omasta järjestelmästä pilkattiin täälläkin aika itsevarmasti.

Mitä sillä EU-Linkillä tekee, kun meillä ei ole aseita? Hienostelun sijaan tarvittaisiin miljoonittain tykistöammuksia.

[James Potkukelkka]

Aiemmin pidin Euroopan omia paikannus- ja satellittiviestintäjärjestelmiä tuhlauksena, mutta pakkohan ne on hankkia.

Joo, olen myös miettinyt tätä. Muistaakseni ajatuksia Euroopan omasta järjestelmästä pilkattiin täälläkin aika itsevarmasti.

Juu. tunnustan itse olleeni pilkkaajien joukossa.