Ukrainan ja Venäjän sota

[James Potkukelkka]

Eräs klasikko salaliittoteoriahan on, että yhdysvaltojen Military–industrial complex murhasi Kennedyn, koska näki hänet vaaraksi itselleen. Nyt jos koskaan tarvittaisiin taas Lee Harvey Oswaldia. Yhdysvaltalaisten asejättienhän kurssit ovat laskussa ja eurooppalaisten nousussa.

[Penix-lintu]

Älkää uskoko kaikkea mitä ajattelette, vai miten se nyt meni.

[urpiainen]

Ja ymmärrät, mikä poliittinen suuntaus on mahdollistanut tämän takalukon toimimalla vuosikausia "liittovaltiokehitystä" vastaan?

En tietenkään ymmärrä. Mikä ongelma tässä muka on toimia ilman Unkaria, jos niin halutaan? Kyse on suvereeneista valtioista.

Ymmärrän, että aateluus velvoittaa sua jankkaamaan, mutta hetki sitten vielä ymmärsit, että juuri tällainen kollektiivinen Ukrainan puolustus on tyypillinen sosiaalisen toiminnan ongelma, jonkinlainen vangin dilemmaa muistuttava tapaus, jossa tarvitaan kollektiivista ratkaisua eikä kannata heittäytyä erillisten toimijoiden arvioiden varaan:

viewtopic.php?p=816146#p816146

Mut joo, toimiminen ilman Unkaria oli just se, mitä esitin alunperin;

Tää on kyllä kiistatta masentavaa. Mutta minkäs teet. Tällä hetkellä Unkari ja Slovakia ovat uponneet kansalliskonservatiivisen ja populistisen hallinnon ikeen alle. Ne pystyvät yhdessä lamauttamaan EU:n. Toivottavasti muut pysyvät vahvempina. Itävalta ja Saksa näyttävät onneksi pitävän paikalliset persut poissa vallankahvasta. Mutta nuo kaksi maata pystyvät kyllä yhdessä ainakin hidastamaan EU:ta.

Hyvä puoli on, että UK sai hurahtaneet konservatiivit pois vallasta ja Ranska & Saksa toistaiseksi torjuttua mölyoikeiston nousun. Näin Euroopan kolme isoa maata näyttävät kykenevän uudenlaiseen yhteistyöhön ohi EU:n. Ehkä niiden johtama eurooppalainen coalition of the willing voi toimia vähän EU:ta ripeämmin.

[sivustahuutaja]

^ en kuule ymmärrä edelleenkään. Olen kuitenkin perehtynyt peliteoriaan sinua syvällisemmin. Miten ajattelit unkarin muuttavan kantaansa? Jos yhden maan lahjominen riittää, niin kyllä on halpaa eu:n halvaannuttaminen. Rahahanojen katkaisu lopettaisi perseilyn. Puhe ei lopeta.

[urpiainen]

Olen kuitenkin perehtynyt peliteoriaan sinua syvällisemmin.

En usko.

[Vagabondo]

Nyt näyttää, että sh:n toiveen mukaisesti asioita aletaan ajamaan EUn ohi: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 72406.html

[sivustahuutaja]

Olen kuitenkin perehtynyt peliteoriaan sinua syvällisemmin.

En usko.

Viitasit peliin, joten oletat Unkarin reagoivan tarjolla oleviin insentiiveihin. Tiedät mitä pelissä kävi. Sitten ehdotat, että jatketaan saman pelin pelaamista muuttamatta insentiivejä. Peliteoriatietämyksesi perusteella, mikä on odotettu lopputulos?

[sivustahuutaja]

Nyt saatiin jo konkretiaa niihin 800 miljardin puheisiin.

"Reutersille puhuneen EU-virkamiehen mukaan jäsenmaat aikovat esittää lausunnon Ukrainan tukemiseksi."
https://yle.fi/a/74-20147887

Lausuntojunat saapuvat Ukrainaan jo toukokuun lopulla sopivasti estämään rasputitsan jälkeiset hyökkäykset.

[sivustahuutaja]

Pelattiin urpiaisen peliä taas yksi kierros muuttamatta insentiivejä: Unkari ei suostunut Ukrainan tukemiseen – Uutta lisärahaa ei ole tulossa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 1eeb5a18b7

Minä lopettaisin paskanjauhannan ja turhien lausuntojen väsäämisen ja katkaisisin Unkarin tuet. Jos vittuilevalta ei voi katkaista tukia, niin sitten EU on turha organisaatio.

[James Potkukelkka]

800 miljardia on sama kuin Yhdysvaltojen puolustusbudjetti vuodessa. Eli kyseessä on aivan valtavan iso summa rahaa puolustukseen.

Se, toteutuuko tuo koskaan, on tietysti jo laajempi kysymys.

[sivustahuutaja]

^
Paskapuhettahan tuo 800 miljardia on. Jos sota loppuisi huomenna ja kaasu lähtisi virtaamaan, niin peruuttelu alkaisi välittömästi. Kannattaa muistaa, että jo Scholz puhui topakasti puolustusbudjetin kasvattamisesta, mutta niitä valtavia tilauksia ei näkynyt.

[James Potkukelkka]

[James Potkukelkka]

[sivustahuutaja]

^^
EU:lla on edelleen käyttämätöntä koronarahaa. Tuo raha on sentään mahdollista käyttää kasvua tukeviin investointeihin. Jos tämä 800 imljardia käytetään puolustukseen, niin eipä ne tankit käytönnössä tuottavuutta lisää.

Nyt olisi kaikkein halvinta pistää vaan tilaukset teollisuuteen ja toimittaa ukrainaan pirusti aseita. Ei me tarvita massiivisia armeijoja sen jälkeen kun Venäjä on pakotettu rauhaan.

[James Potkukelkka]

EU:n graafikko odottanut 30 vuotta tätä
tilaisuutta.

[sivustahuutaja]

^
Huomasin vasta kun kerroit.

Norja ei jauha paskaa tai jakele tukilausuntoja. Reilu 4 miljardia lisää tukea, nyt, eikä joskus tulevaisuudessa.
https://kyivindependent.com/norway-to-i ... n-in-2025/

Onneksi Norja ei kuulu EU:hun. Unkari olisi estänyt tämän.

[sivustahuutaja]

Puola ei jää odottamaan keskuskomitean yksimielisyyttä.

Tusk Says Poland Should Consider Access to Nuclear Weapons
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ckout=true

[Bhven]

Norjasta ja Tanskasta on myös tullut kommentit oman ydinaseen hankkimisesta.

[sivustahuutaja]

Seuraavaa järeää puolustuspakettia odotetaan jo parin viikon päästä, kun komissio julkistaa puolustuksen niin sanotun valkoisen kirjan
https://yle.fi/a/74-20148075

Tuota noin... Mitä Ukraina tekee tuolla valkoisella kirjalla? Eikö kannattaisi toimittaa tänään aseita, eikä valkoista kirjaa 2 viikon päästä?

Kai valkoisen kirjan julkistuksen yhteydessä kuitenkin annetaan julkilausuma ja otetaan ryhmäkuva?

[Bhven]

Ukrainan oma droonituotanto on noussut jo neljään miljoonaan vuodessa. Kyllä noihin lihamuuri pysähtyy ja huolto katkeaa, kuten on käynytkin. Ja iskukyky syvälle Venäjän alueelle toimii myös.

Sotaa voisi eskaloida sen verran, että Euroopan yhteiset ilmavoimat käyvät näytösluontoisesti tuhoamassa Kertsisalmen sillat. Venäjän ulinaan voi sitten vastata heiluttamalla Pohjois-Korea -korttia.

[sivustahuutaja]

Ukrainan oma droonituotanto on noussut jo neljään miljoonaan vuodessa.

Tuo on hyvä luku. Joku täällä esitti, että suomi voisi toimittaa jotain protoja ukrainaan ja testata niitä tositoimissa ennen omaa tuotantosarjaa. Vaan mitä hittoa ukraina tekee millään vehkeellä, jos puhutaan protosarjojen määristä? Nyt pitäisi keskustella massatuotannon aloituksesta kaikissa tuotekategorioissa. Ukrainan sota on osoittanut, että 1000 hyvää on parempi kuin 10 loppuun asti hinkattua.

[Vagabondo]

Tuo on hyvä luku. Joku täällä esitti, että suomi voisi toimittaa jotain protoja ukrainaan ja testata niitä tositoimissa ennen omaa tuotantosarjaa. Vaan mitä hittoa ukraina tekee millään vehkeellä, jos puhutaan protosarjojen määristä?

Eiköhän kyseessä ollut se hesarin juttu dronesta johon oli istutettu viuhkapanoksesta kehitetty versio. Olettaisin, että se on jo tuotannossa, kun ei tälläisistä projekteista saa kertoa mitään. Kerran suomen päälehdessä julkisesti uutisoidaan, niin venäläiset on jo saaneet kenttäkokemusta laitteesta ottavana osapuolena, niin täydelliseen salaamiseen ei enää ole tarvetta.

[sivustahuutaja]

^ taisi olla just tuo kyllähän ukrainalaiset sen testaa, jos on jotain toivoa massa tuotannon aloituksesta. Heille joku 2v protoiluvaihe vaan on liian pitkä.

[sivustahuutaja]

Hätäkokouksista, julkilausumista, yhteiskuvista, tulevaisuudessa tapahtuvasta rahankäytöstä ja teräspiikkisioista on nyt siirrytty viimein kollegio-vaiheeseen:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011086482.html

Kollegio-junat saapuvat ukrainaan jo ennen juhannusta.

[Bhven]