Suomen Nato-jäsenyys

[James Potkukelkka]

^Mähän olen nimenomaan toistuvasti argumentoinut, että nimenomaan nyt hakemus sisään, kun ei Venäjä mitenkään pysty kahden rintaman sotaan.

Rauhanneuvottelutkin ovat Suomen kannalta vaarallisia. Ei kukaan tiedä, minkälainen paketti siellä leivotaan.

[urpiainen]

^Mähän olen nimenomaan toistuvasti argumentoinut, että nimenomaan nyt hakemus sisään, kun ei Venäjä mitenkään pysty kahden rintaman sotaan.

Rauhanneuvottelutkin ovat Suomen kannalta vaarallisia. Ei kukaan tiedä, minkälainen paketti siellä leivotaan.

Tähän on vaikea ihan tiukimman sisäpiirin ulkopuolelta ottaa kantaa. Jos Biden on sanonut enempi vähempi suoraan Niinistölle kahdenkeskisissä neuvotteluissa, kuten laajalti spekuloidaan, että ei niin kauan kuin tilanne on päällä, niin sitten om varmaan ihan fiksua odottaa. Mun mielestä Suomi ei voi hakea, jos ei ole etukäteen ihan selvää, että USA (ja muut isot natomaat) kannattavat jäsenyyttä juuri siinä tilanteessa varauksetta.

Hesarin Junkkari myös spekuloi, että Niinistön puolue- ja valiokuntakierroksissa on kyse itse jäsenyyden lisäksi myös tai jopa pääasiassa siitä, että hän haluaa varmistaa yhdenmukaisen ja rakoilemattoman reaktion yli puoluekentän Venäjän mahdollisiin tai jopa todennäköisiin hybridireaktioihin Suomen hakiessa jäsenyyttä.

[sivustahuutaja]

Ensi keväänä perseet tervataan.


https://yle.fi/uutiset/3-12354756?origin=rss

[So Hard]

Rajua on muutos.

[sivustahuutaja]

^ Jengi on ihan paniikissa.

[So Hard]

^ Jengi on ihan paniikissa.

Minusta rationaalinen toimija ei tässä tilanteessa tarvitse mitenkään ihmeellistä päättelykykyä siitä, kannattaako kuulua Natoon vai ei. Paniikissa ovat ne, jotka toistelevat suomettumisen aikaisia mantroja idänsuhteista. Kieltävät todellisuuden.

[urpiainen]

Minusta rationaalinen toimija ei tässä tilanteessa tarvitse mitenkään ihmeellistä päättelykykyä siitä, kannattaako kuulua Natoon vai ei. Paniikissa ovat ne, jotka toistelevat suomettumisen aikaisia mantroja idänsuhteista. Kieltävät todellisuuden.

Onko tällaisia natoa Venäjän hyökkäyksen jälkeenkin vastustavia tyyppejä tullut juuri esiin? Jonkun Iltalehden mukaan yli puolet demarien vaikuttajistakin kannattaa nyt natoa, ja alle eläkeikäisissä vaikuttajissa prosentti oli jo tosi korkea. Vaikea nähdä 60-luvulla tai jälkeen syntyneiden kepulaistenkaan kovasti vastustavan. Varmaan vasemmistoliiton eduskuntaryhmän usual suspects vastustaa, ja Tuomioja tuskin alistuu sanomaan ainakaan kannattavansa, mutta mun mielestä natovastaisten puheenvuorojen puute on huomattava.

[sivustahuutaja]

^
Vastahan vain 58 kansanedustajaa kertoi kannattavansa Natoon liittymistä
https://www.verkkouutiset.fi/yle-kansan ... /#d48503b2

Nyt alkavat takiinkääntöviikot. Sitten ensi keväänä on edustajien vaihtoviikot.

[So Hard]

Minusta rationaalinen toimija ei tässä tilanteessa tarvitse mitenkään ihmeellistä päättelykykyä siitä, kannattaako kuulua Natoon vai ei. Paniikissa ovat ne, jotka toistelevat suomettumisen aikaisia mantroja idänsuhteista. Kieltävät todellisuuden.

Onko tällaisia natoa Venäjän hyökkäyksen jälkeenkin vastustavia tyyppejä tullut juuri esiin? Jonkun Iltalehden mukaan yli puolet demarien vaikuttajistakin kannattaa nyt natoa, ja alle eläkeikäisissä vaikuttajissa prosentti oli jo tosi korkea. Vaikea nähdä 60-luvulla tai jälkeen syntyneiden kepulaistenkaan kovasti vastustavan. Varmaan vasemmistoliiton eduskuntaryhmän usual suspects vastustaa, ja Tuomioja tuskin alistuu sanomaan ainakaan kannattavansa, mutta mun mielestä natovastaisten puheenvuorojen puute on huomattava.

Onneksi kansanedustajista ei montaa. Mustajärvi ja Yrttiaho nyt varmaan ovat tuota 16 %. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä heidän pään sisässään on niin solmussa.

[urpiainen]

^
Vastahan vain 58 kansanedustajaa kertoi kannattavansa Natoon liittymistä
https://www.verkkouutiset.fi/yle-kansan ... /#d48503b2

Nyt alkavat takiinkääntöviikot. Sitten ensi keväänä on edustajien vaihtoviikot.

Analysoit minusta väärin. Uskon, että yleinen jäsennys tulee olemaan se, että kansanedustajat ovat samassa veneessä, kun ovat aika yksimielisesti hyväksyneet nato-option roolin suomen puolustuspolitiikassa: toiset ovat olleet lähtökohtaisesti myönteisempiä/kielteisempiä kuin toiset, mutta kukaan ei ole aktiivisesti ajanut jäsenyyttä, ja kaikki ovat todenneet, että jos tilanne muuttuu, option lunastustarve arvioidaan. Tätä jälkimmäistä nyt tehdään. Ja silmiinpistävää on nimenomaan näkyvän nato-vastustuksen puute, vaikka varmaan sitäkin vielä nähdään.

[sivustahuutaja]

^
Vaalituloshan seen sitten osoittaa, menikö arvioni vikaan. Oma veikkaukseni on, että äänestäjät eivät ensi keväänä kohtele hellästi aiemmin Natoa vastustaneita ehdokkaita. Varsinkin kun nyt saatiin kansan mielipide ulos ennen kuin edustajat suostuivat paljastamaan suoraan omaa kantaansa.

[urpiainen]

^ Tarkoitin erityisesti käsitystäsi takinkäännöstä. Useimmat kai ajattelevat, että turvallisuusympäristössä on tapahtunut muutos, joka perustelee muutoksen suhteessa nato-optioon. Ei se ole takinkääntöä.

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

[So Hard]

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.

[Ylermi Ylihankala]

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

Mä näen tämän eri tavalla. Tässä on mahdollisuus sille, että kokoomus jopa hieman kärsii siitä, että todnäk moni puolue päätyy enempi vähempi kollektiiviseen puoltoon Natolle.
Kovista taloustoimista en osaa vielä sanoa mitään. Tai no, kyllä kai nyt pitää pelkälle elvyttämiselle velanottoineen nähdä myös selkeitä vaihtoehtoja, joita myös on kyettävä tehokkaasti toimeenpanemaan.

[sivustahuutaja]

^ Tarkoitin erityisesti käsitystäsi takinkäännöstä. Useimmat kai ajattelevat, että turvallisuusympäristössä on tapahtunut muutos, joka perustelee muutoksen suhteessa nato-optioon. Ei se ole takinkääntöä.

Katsotaan vaaleissa, mitä mieltä äänestäjät ovat. En povaa hyvää tulosta niille, joilta ei tullut myönteistä kantaa ennen kuin 62% kansasta kannatti Natoa.

[urpiainen]

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.

En mä usko että ne voi ryssiä sitä. Kaikkonen on kaulaansa myöten kiinni prosessissa ja vie kepun mukaan.

[aasi]

Mä luulen että tässä odotetaan vain Ruotsia matkaan, ja homma on ennen syksyä selvä - siellä on vaalit syksyllä, ja tuskin haluavat saada näistä Nato-vaaleja.

[So Hard]

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.

En mä usko että ne voi ryssiä sitä. Kaikkonen on kaulaansa myöten kiinni prosessissa ja vie kepun mukaan.

Älä aliarvioi kepua. Kepun mahtitoimijoista syvällisiä Venäjän nuoleksijoita on jopa enemmän kuin demareissa. Esim. Vanhanen. Kepu kuitenkin pettää aina.

[urpiainen]

Vaaleissa näemme epäilemättä korostuneen palkinnon turvallisuuspainotuksille ja kovillekin taloustoimille, jotka molemmat nostavat perinteisesti kokoomusta, joka taas olisi muutenkin oppositionosteessa. Paljon kerkeää tapahtumaan, mutta lähtökohtaisesti kokkareille tulossa iso voitto.

Mä näen tämän eri tavalla. Tässä on mahdollisuus sille, että kokoomus jopa hieman kärsii siitä, että todnäk moni puolue päätyy enempi vähempi kollektiiviseen puoltoon Natolle.

Tällaisina aikoina kansa kaipaa kypäräpappia. Kokoomus jyrää. Siksi en usko, että vaalitulos voi osoittaa, että Sivustahuutaja olisi oikeassa sen suhteen, että kansa äänestäisi yksinomaan ehdokkaiden kriisiä edeltävän natokannan mukaan. Äänet siirtyvät joka tapauksessa tiettyyn suuntaan.

[sivustahuutaja]

^
En ole missään kohtaan sanonut "yksinomaan aiemman nato-kannan" mukaan. Tuo tulee kuitenkin olemaan suurin yksittäinen tekijä seuraavissa vaaleissa. Kyseessä on hyvin mustavalkoinen ja helposti jälkikäteen verifioitava kanta, toisin kuin esim. joku sotesta loruilu. Meillä tullaan käymään valtava suomettumisen jälkipyykki ennen vaaleja.

[Ylermi Ylihankala]

Mä en näe lähitulevaisuudessa valtavaa suomettumisen jälkipyykkiä. Tuonkin aika tulee, mutta sota on vielä alkutekijöissään. Nato- kannan muuttumisen poliitikolla sodan vuoksi näen loogisena ja rationaalisena päätöksenä. Kyse ei ole missään nimessä takinkäännöstä. Se on väärä termi tähän. Ylipäätään on ennenaikaista ja vähän tympeää etsiä nyt syyllisiä aiempaan "väärään" Nato- kantaan. Mielummin etsisin ratkaisuja.

[urpiainen]

Mä en näe lähitulevaisuudessa valtavaa suomettumisen jälkipyykkiä. Tuonkin aika tulee, mutta sota on vielä alkutekijöissään. Nato- kannan muuttumisen poliitikolla sodan vuoksi näen loogisena ja rationaalisena päätöksenä. Kyse ei ole missään nimessä takinkäännöstä. Se on väärä termi tähän. Ylipäätään on ennenaikaista ja vähän tympeää etsiä nyt syyllisiä aiempaan "väärään" Nato- kantaan. Mielummin etsisin ratkaisuja.

Olen samoilla linjoilla. Sitä paitsi, jos kävisi niin hassusti, mitä tällä hetkellä ehkä pidän jopa todennäköisenä, että Suomi jättää natohakemuksen jo tällä hallituskaudella, niin Sivustahuutajan povaama kokoomuksen natoperustainen vastaisku vaaleissa olisi kyllä aika lussu. Olisimme tilanteessa, jossa kokoomuksella on ollut Gerogian 080808:n jälkeen pääministerin, ulkoministerin ja puolustusministerin salkut, mutta natoon viennin hoitaisi kokoomukseton hallitus (toki yhdessä kokoomuspressan kanssa). Kokoomuksen natokannatus näyttäisi aika teoreettiselta, konkreettiset aikaansaannokset olisi lähinnä nykyhallituksen torppaama Venäjäriippuvuuden lisäämisyritys energiapolitiikassa.

[urpiainen]

Jos kepu nyt ryssii (pun intended) Natoon hakemisen tällä hallituskaudella, kepu on 5% puolue ensi vaaleissa.

En mä usko että ne voi ryssiä sitä. Kaikkonen on kaulaansa myöten kiinni prosessissa ja vie kepun mukaan.

Älä aliarvioi kepua. Kepun mahtitoimijoista syvällisiä Venäjän nuoleksijoita on jopa enemmän kuin demareissa. Esim. Vanhanen. Kepu kuitenkin pettää aina.

Taidat olla oikeassa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 6c595c0e0a

[James Potkukelkka]

Mahtaako Kepu ehtiä muodostamaan Nato-kantansa ennen kuin Suomi on jo Naton jäsen?

[sivustahuutaja]

^ Ei tuolla ole väliä. Suomessa ei tulla pesemään suomettuneisuuden jälkipyykkiä.