Päivän uutiskatsaus V - Kleptoimperiumin vastaisku

[sivustahuutaja]

^
Millä logiikalla päädyit tuohon ja mitkä olivat tarkastelemasi osatekijät?

[James Potkukelkka]

^
Puhumme ihan samasta asiasta.

Perustelujesi mukaan alkaa vaikuttaa, että sinun kannattaisi saaristomeren luomun sijaan ostaa tuontituotteita itämeren alueen ulkopuolta.

Riippuu varmaan siitä, mitä nyt luomukäytössä olevalle peltoalalle tuossa tapauksessa tapahtuisi.

[James Potkukelkka]

^
Millä logiikalla päädyit tuohon ja mitkä olivat tarkastelemasi osatekijät?

Juu, vaikutus siis vesistöjen fosforin osalta nolla ja typen osalta 4-30%. Luontokadon osalta vaikutus vesistöissä positiivinen, maalla vaikutus luultavasti negatiivinen. Kokonaisuutena sanoisin, että paikallinen vaikutus on luultavasti niukin naukin plussalla.

Onko vaikutus jossain kohtaa negatiivinen riippuu varmaan siitä, onko kesantomaan päätyminen luomuviljelyskäyttöön haitallista?

[sivustahuutaja]

^
Puhumme ihan samasta asiasta.

Perustelujesi mukaan alkaa vaikuttaa, että sinun kannattaisi saaristomeren luomun sijaan ostaa tuontituotteita itämeren alueen ulkopuolta.

Riippuu varmaan siitä, mitä nyt luomukäytössä olevalle peltoalalle tuossa tapauksessa tapahtuisi.

Luomuvalinnalla urpsu saavuttaa 0% fosforista ja 4-30% typestä päästövehennyksen,

Jos urpsun kysyntää vastaava ala poistuisi luomuviljelykäytöstä, niin 100% tehotuotannon fosforista ja 70-96% typestä poistuisi valumasta vesistöihin.

Jos 50% pinta-alasta palaisi tehotuotantoon, niin vähennys oli 50% ja 50% tehotuotantoon nähden.

Vaikka vain 25% siirtyisi tehotuotantoon, niin silti fosfori olisi -25% ja typpi aika tasoissa.

[sivustahuutaja]

Onko vaikutus jossain kohtaa negatiivinen riippuu varmaan siitä, onko kesantomaan päätyminen luomuviljelyskäyttöön haitallista?

Käsittääkseni tuo on haitallista. Luomu ei ymmärtääkseni kovin voimakkaasti keskity monimuotoisuuden lisäämiseen.

Uskoakseni land sharing -tyypinen ei-luomutuotanto olisi ympäristön kannalta paras ratkaisu suomeen. Luomu on kuitenkin hyvin brändätty ja on hienoa nähdä kuluttajien valitsevan sen, vaikka tuo voikin olla ympäristölle haitallista. Uskon näiden kuluttajien kuitenkin uskovan tekevänsä hyvää. Tuo on positiivinen signaali sen suhteen, että aidosti(*) ympäristöystävälliselle brändätylle tuotannolle voisi olla tulevaisuudessa kysyntää.

* btw, reilu kauppa on myös ihan huuhaata.

[James Potkukelkka]

^
Puhumme ihan samasta asiasta.

Perustelujesi mukaan alkaa vaikuttaa, että sinun kannattaisi saaristomeren luomun sijaan ostaa tuontituotteita itämeren alueen ulkopuolta.

Riippuu varmaan siitä, mitä nyt luomukäytössä olevalle peltoalalle tuossa tapauksessa tapahtuisi.

Luomuvalinnalla urpsu saavuttaa 0% fosforista ja 4-30% typestä päästövehennyksen,

Jos urpsun kysyntää vastaava ala poistuisi luomuviljelykäytöstä, niin 100% tehotuotannon fosforista ja 70-96% typestä poistuisi valumasta vesistöihin.

Jos 50% pinta-alasta palaisi tehotuotantoon, niin vähennys oli 50% ja 50% tehotuotantoon nähden.

Vaikka vain 25% siirtyisi tehotuotantoon, niin silti fosfori olisi -25% ja typpi aika tasoissa.

JOs merkittävä osa urpsun ruokkimiseen menevästä luomualasta poistuisi tosiaan kokonaan maatalouskäytöstä, olisi urpiasen varmaankin parempi tosiaan tuottaa elintarvikkeensa valuma-alueen ulkopuolelta. Jos kyseinen luomuala sen sijaan palaa perinteiseen tuotantoon, ei kannata.

edit: eteläsuomen pellot ovat kuitenkin kait suomen parhaita. Eiköhän niillä jotain viljeltäisi kuitenkin.

[sivustahuutaja]

^
Nimenomaan. Kysyntä ja tarjonta. Urpsu on jopa saattanut lisätä saaristomeren kuormitusta, jos hän on aikoinaan vaihtanut sisämaan tehotuotannon saaristomeren luomuun.

[James Potkukelkka]

^
Nimenomaan. Kysyntä ja tarjonta. Urpsu on jopa saattanut lisätä saaristomeren kuormitusta, jos hän on aikoinaan vaihtanut sisämaan tehotuotannon saaristomeren luomuun.

Perustan uudeen brändin "100% tehotuotanto - koska välität".

[Vagabondo]

Ja välillä vieläkin lokaalimmin. Esimerkiksi Sivustahuutajan lähteen mukaan Saaristomeren alueella voitaisiin luomuun siirtymällä vähentää huonokuntoisimman merialueemme typpikuormitusta 20-30 %. Toki satomääräkin laskisi, eli varmaan jossain muualla, jossa vesistövaikutus on pienempi, pitäisi lannoiteviljellä enemmän, tai ottaa paketoituja/kesantopeltoja luomuviljelyyn. Mutta ostan siis mielläni luomujauhoa rannikon tiloilta.

Ihailtavaa paneutumista. Mä ostan jauhoni ihan vaan kaupasta.

[James Potkukelkka]

Ja välillä vieläkin lokaalimmin. Esimerkiksi Sivustahuutajan lähteen mukaan Saaristomeren alueella voitaisiin luomuun siirtymällä vähentää huonokuntoisimman merialueemme typpikuormitusta 20-30 %. Toki satomääräkin laskisi, eli varmaan jossain muualla, jossa vesistövaikutus on pienempi, pitäisi lannoiteviljellä enemmän, tai ottaa paketoituja/kesantopeltoja luomuviljelyyn. Mutta ostan siis mielläni luomujauhoa rannikon tiloilta.

Ihailtavaa paneutumista. Mä ostan jauhoni ihan vaan kaupasta.

Mä en osta jauhoja ollenkaan!

No tarkalleen sanoen ostan kerran vuodessa (tai harvemmin, miten säilyy) perunajauhoja luumukiisselin suurustamiseksi.

[Vagabondo]

Mä en osta jauhoja ollenkaan!

No tarkalleen sanoen ostan kerran vuodessa (tai harvemmin, miten säilyy) perunajauhoja luumukiisselin suurustamiseksi.

Mä ostan lähinnä durum ja tipo 00 vehnäjauhoja. Muut jauhot on vaimon vastuualueella.

[sivustahuutaja]

Perustan uudeen brändin "100% tehotuotanto - koska välität".

Esimerkki: Luomusato on 80% tehosadosta

Onko siis parempi:
a) 8 hehtaaria tehotuotantoa ja 2 hehtaaria suojeltua = 8 yksikköä tuotantoa
b) 10 hehtaaria luomua = 8 yksikköä tuotantoa
c) 9 hehtaaria monimuotoisuutta lisäävää tehotuotantoa ja 1 hehtaari suojeltua = 8 yksikköä tuotantoa

Suojeltu = esim. koskemattomat suoja-alueet vesistöille.
Monimuotoisuutta lisäävä tehotuotanto = jätetään tehopeltojen väliin niittyjä, ojanpenkkoja, paahteikkoja, puita, jne.

[James Potkukelkka]

Perustan uudeen brändin "100% tehotuotanto - koska välität".

Esimerkki: Luomusato on 80% tehosadosta

Onko siis parempi:
a) 8 hehtaaria tehotuotantoa ja 2 hehtaaria suojeltua = 8 yksikköä tuotantoa
b) 10 hehtaaria luomua = 8 yksikköä tuotantoa
c) 9 hehtaaria monimuotoisuutta lisäävää tehotuotantoa ja 1 hehtaari suojeltua = 8 yksikköä tuotantoa

Suojeltu = esim. koskemattomat suoja-alueet vesistöille.
Monimuotoisuutta lisäävä tehotuotanto = jätetään tehopeltojen väliin niittyjä, ojanpenkkoja, paahteikkoja, puita, jne.

d)12,5 hehtaaria luomua, uusi 2,5 tulee yksivuotista ruohoa kasvavalta kesantomaalta. Lopputuloksena 10 hehtaarin tehotuotantoa vastaava sato ja 2,5 hehtaaria yksivuotista heinää kasvavasta kesantomaasta vaihtui luomupelloksi.

Mutta ymmärrän pointtisi. Mutta urpiainenhan ei tee Suomen (tai EU:n) maatalouspolitiikkapäätöksiä. Hän voi ainoastaan päättää, mitä ostaa tai jättää ostamatta ja ketä äänestää.

[sivustahuutaja]

^
Tuo on juuri virheellistä ajattelua, että oma valinta olisi vain se staattisen maailman luomu vs ei-luomu. Se oma valinta tehdään markkinoilla ja sillä on vaikutus markkinoiden tasapainoon. Saariston luomun suosimiseen siirtyminen ei välttämättä syrjäytä saariston tehotuotantoa, vaan voi lisätä saariston kokonaiskysyntää lisäten näin päästöjä.

[James Potkukelkka]

^
Tuo on juuri virheellistä ajattelua, että oma valinta olisi vain se staattisen maailman luomu vs ei-luomu. Se oma valinta tehdään markkinoilla ja sillä on vaikutus markkinoiden tasapainoon. Saariston luomun suosimiseen siirtyminen ei välttämättä syrjäytä saariston tehotuotantoa, vaan voi lisätä saariston kokonaiskysyntää lisäten näin päästöjä.

Eli Etelä-Suomeen raivattaisiin tämän takia lisää peltoa?

[sivustahuutaja]

^ Eikös me just sovittu, että kesantopeltoa riittää vaikka kuinka? Eli saaristossa otettaisiin tehon rinnalle kesantopeltoa luomuksi ja päästöt kasvaisivat + ksannopellon yökkömyökköset häviäisivät.

[James Potkukelkka]

^ Eikös me just sovittu, että kesantopeltoa riittää vaikka kuinka? Eli saaristossa otettaisiin tehon rinnalle kesantopeltoa luomuksi ja päästöt kasvaisivat + ksannopellon yökkömyökköset häviäisivät.

Tuleeko luomupellosta enemmän päästöjä kuin kesantopellosta?

[sivustahuutaja]

^ Juu, luomusta pääsi yhtä paljon fosforia kuin tehopellosta ja typpeä se 70-96% tehopellosta. Kesannon luulisi olevan lähellä luonnontilaa. Jos luonnosta pääsee liikaa, niin pitää asfaltoida.

[James Potkukelkka]

Miten tuo luomu voi toimia, jos pelto vuotaa ravinteita koko ajan ?
Peltohan muuttuu kohta sellaiseksi, ettei siinä
kasva mikään?

Vuotaako se jotain vanhoja teholannoitteita?

[sivustahuutaja]

Miten tuo luomu voi toimia, jos pelto vuotaa ravinteita koko ajan ?
Peltohan muuttuu kohta sellaiseksi, ettei siinä
kasva mikään?

Luomuakin pitää lannoittaa, eihän pellossa muuten mikään kasva.
https://www.ruokavirasto.fi/globalasset ... -01-31.pdf

[James Potkukelkka]

^Eli mikä se luomuviljelyn ero on?

[sivustahuutaja]

^
Luomustandardit täyttämällä saa käyttää tuotteesta nimitystä luomu. Metsästä poimittuja mustikoita ei saa sanoa luomuksi.

EDIT: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luomutuote

[urpiainen]

Ja välillä vieläkin lokaalimmin. Esimerkiksi Sivustahuutajan lähteen mukaan Saaristomeren alueella voitaisiin luomuun siirtymällä vähentää huonokuntoisimman merialueemme typpikuormitusta 20-30 %. Toki satomääräkin laskisi, eli varmaan jossain muualla, jossa vesistövaikutus on pienempi, pitäisi lannoiteviljellä enemmän, tai ottaa paketoituja/kesantopeltoja luomuviljelyyn. Mutta ostan siis mielläni luomujauhoa rannikon tiloilta.

Ihailtavaa paneutumista. Mä ostan jauhoni ihan vaan kaupasta.

Joo, suurimmaksi osaksi toki minäkin, ja silloin toisinaan luomua toisinaan mitä sattuu. Valikoivampi olen sitten liikkuessani loma-ajalla saaristossa ja pitkin rannikkoa. Jonkun verran siellä on nähtävissä ilmiötä, että sukupolvenvaihdosten yhteydessä tiloja siirtyy luomuun kasvi- ja eläintuotannossa, ja tyypillisesti tähän sisältyy laajempikin tietoisuuden ja vastuullisuuden lisääntyminen suhteessa vesistökurmitukseen ja sen sellaiseen. Mielelläni tuen tällaista kehitystä vähäisillä euroillani. Ja lomalla on aikaaa kierrellä tilamyynneissä ja toreilla. Tapiolan K-marketista luomun ostaminen on sitten vähän enemmän omaa identiteettiperformanssia siihen suuntaan, että kaipaan muutosta nykyisiin maatalousrakenteisiin, kuin varsinaista vaikuttamista. Toki eläinperäisten tuotteiden puolella se on ihan merkityksellistäkin, ja jonkin verran jaksan tilailla tuotteita viherhipeiltä suoraankin.

Kuten olen nyt n+1 kertaa kirjoittanut, toki mieluummin näkisin, että puolikommunistinen maatalousteollisuutemme insentivoitaisiin ympäristöystävälliseksi, mutta suomalaisen erityisen luontosuhteen poliitikot torppaavat kaikki vaikuttavat ohjaustoimet. Viimeisimpänä nyt tämän ennallistamisasetuksen, joka Suomen oloissa olisi ollut erityisen vesistöpainotteinen. Ei mulla olisi myöskään mitään sivustahuutajan maatalouden kokonaisuudistusta vastaan, tai hänen visioimaansa täydellistä luontosertifikaattia vastaan, puhumattakaan Daven visiosta, että koko maailman ruoantuotanto organisoitaisiin optimaalisesti, mutta näitä täydellisiä ratkaisuja odotellessa en pidätä hengitystäni ja maksan itseni kipeäksi luomusta vaikka piruuttani. Ainakin vähennän osallisuuttani piittamaattomuuteen, jossa mikään ei muutu.

[sivustahuutaja]

^
Vaikuttaahan se luomu jotain eläinperäisissä tuotteissa, mutta eniten vaikuttaisi eläinperäisten kokonaismäärän vähentäminen. En itse usko täydellisen lihattomuuden olevan fiksua, mutta ymmärtääkseni syödyn määrän voisi huoletta pudottaa kymmenesosaan keskiarvosta.

Meillä vaimo täyttää kaapit luomulla lähinnä kemikaalikuormituksen vähentämiseksi. Itse en jaksa vaimon kanssa vängätä. Kyse ei ole niin arvokkaasta asiasta. Lähinnä tyydyn kuittailemaan, jos hyvä tuote vaihdetaan huonoon, koska höpöhöpö. Kananmunissa valitsen itsekin luomua, koska tehomunantuottajat näyttävät olevan kyvyttömiä varmistamaan ja vakuuttamaan, että heidän tehomunansa ei maistu kalalle tai muuten paskalle.

[urpiainen]

^ luomulihan hinta auttaa mua kummasti vähentämään lihankulutusta. Mut joo, en mä ole ollenkaan systemaattinen näissä, lounasravintoloissa vedän mitä teholihaa hyvänsä, ja just eilenkin ostin jotain ei-luomu-leikkeleitä kun teki mieli. Kananmunat on kyllä aina luomua.

Jostain syystä suhtaudun kemikaalikertymä-argumenttiin aika skeptisesti. Olen taipuvainen tuomitsemaan hörhöilyksi, vaikka en juuri tunne asiaa.