Päivän uutiskatsaus V - Kleptoimperiumin vastaisku

[sivustahuutaja]

Mua harmittaa, että Millariikka Rytkönen valehtelee vaatimusten hinnasta. Hän esittää kustannuksen kertatasolla ensimmäisestä vuodesta, vaikka tietysti kustannus kertautuu korkoa korolle, koska vaatimus on, että joka vuosi korotetaan 3,6% vuosittain 5 vuoden ajan muiden saamien korotuksien päälle.

Hoitsut?

Eli 5 vuodessa 20% lisää palkkaa ja siihen muiden saamat korotukset päälle?

Eihän tuossa ole mitään järkeä?

152000 hoitajaa +20% lisää = n. miljardi vuodessa. Valtion budjetin alijäämä on nyt luokkaa 7 miljardia.

Itse olen tietysti sitä mieltä, että jos hoitajista kerran on pulaa, niin heille pitää maksaa enemmän, jos heitä halutaan enemmän töihin. Aloituspaikkoja voidaan lisätä myös (lisää tarjontaa ja laskee palkkapyyntöjä), mutta käsittääkseni aloituspaikkoja on aika hyvin, mutta halukkaita ei niinkää ja moni kouluttautunut ei sitten haluakaan tehdä hoitotyötä.

[Bluntly]

Eilen taisi jossain höpinäohjelmassa olleen lukuja 3,6 miljardia ja 4,7 miljardia kymmenen vuoden kustannuksista jos täpöt korotuksen ja muut lähtee messiin.

[urpiainen]

Siinä Daven linkkaamassa Hesarin jutussa se kustannus oli laskettu, eli suurin piirtein saman kokoinen lisämenoerä kuin uudet hävittäjät. Toki ehkä harhaanjohtavan puheen puolustukseksi voisi ajatella sellaista, että Hesarin klisee-pääkirjoituksen mukaan hoitsut ehkä tavoittelevat oikeasti nimenomaan vain yhden vuoden sopimusta, ja sitten vaalikeväänä uusi hönkä päälle. Mutta yleisesti ottaen olen samaa mieltä Daven kanssa, että pitäisi kehdata puhua omasta ehdotuksestaan eikä jostain muusta.

[Ylermi Ylihankala]

Ehkö sarit ovat viimeinkin palkanneet konsultin, jonka ainoa tehtävä on, tyylipisteistä viis, nostaa sarien palkkaa mahdollisimman paljon. Ei voi moittia.

[Vagabondo]

Mä olen ollut ymmärtävinäni, että terveydenhoitoalan ongelma on työn kuormittavuus, kun henkilökunta ei riitä ja tätä koitetaan korjata vaatimalla korkeampia palkkoja ikään kuin se jotenkin auttaisi jaksamaan paremmin. Osasyy hoitajien vähyyteen kuitenkin on se, ettei rahat riitä palkkaamaan riittävästi henkilökuntaa, joten äkkiseltään voisi kuvitella palkankorotusten pahentavan työn kuormittavuutta. Tilannetta tuskin parantaa hallinnollisia kuluja lisännyt sote.

Oikeesti en tiedä mistään mitään, mutta veikkaan sairaanhoitajien valituksen ja alan ongelmien jatkuvan ihan riippumatta siitä minkälaisen palkankorotuksen saavat.

[So Hard]

Se on ihan selvää, että kun palkat nousee, ei budjetteja nosteta vaan vähennetään väkeä.

[sivustahuutaja]

Tilannetta tuskin parantaa hallinnollisia kuluja lisännyt sote.

Seuraavat 5v tulee olemaan pelkkää helvettiä. Koko paska laitetaan uusiksi ja tuo heijastelee väistämättä myös hoitajien arkeen. Järjestelmät ja prosessit esim muuttuvat ja niihin pitäisi kouluttautua, mutta väkeä ei tule lisää ja ne työtkin pitäisi hoitaa.

Mitään prosessiparannuksia ei tulla näkemään pitkään aikaan, koska ei niitä pystytä tekemään kun kaikki on sekaisin.

EDIT: ja koko ajan työpaikalla juoksee niitä kallispalkkaisia uusia ymmärtämättömiä johtajia, sekä niiden avustajia ja konsultteja "parantelmassa" asioita.

[James Potkukelkka]

Ehkö sarit ovat viimeinkin palkanneet konsultin, jonka ainoa tehtävä on, tyylipisteistä viis, nostaa sarien palkkaa mahdollisimman paljon. Ei voi moittia.

Juu. Mutta mietin sitä, auttaako valehtelu. Ehkä. Siinä on kyllä vaaransa;
1)Jos valehtelu tulee ilmeisenä esiin, se uskoakseni heikentää neuvotteluasemaa
2)Kun vaatimukset eivät toteudu ja jäsenistölle kuitenkin valehdellaan, että ne olisi mahdollista toteuttaa, mitä seuraa? En tiedä. Välttämättä ei Rytkösen kannalta mitään haitallista.

Valehtelun etu tietysti on, että suuri osa porukasta uskoo sen ja se lisää painetta poliitikkoihin, mikä on tietysti koko valehtelun idea.

Esim. aamun radiouutisissa Rytkönen väitti, että palkankorotusten hinta on suunnilleen sama kuin Valtioneuvoston linnan peruskorjaus (joku lähes 300 miljoonaa), mikä on tietysti aivan törkeä valhe. Mutta varmasti se moneen uppoaa ja paine poliitikkoja kohtaan kasvaa.

[Vagabondo]

Ehkö sarit ovat viimeinkin palkanneet konsultin, jonka ainoa tehtävä on, tyylipisteistä viis, nostaa sarien palkkaa mahdollisimman paljon. Ei voi moittia.

Juu. Mutta mietin sitä, auttaako valehtelu. Ehkä. Siinä on kyllä vaaransa;
1)Jos valehtelu tulee ilmeisenä esiin, se uskoakseni heikentää neuvotteluasemaa
2)Kun vaatimukset eivät toteudu ja jäsenistölle kuitenkin valehdellaan, että ne olisi mahdollista toteuttaa, mitä seuraa? En tiedä. Välttämättä ei Rytkösen kannalta mitään haitallista.

Jotenkin tulee tunne, että jos pitää valehdella, niin pitää itsekin vaatimuksiaan kustannuksiltaan kohtuuttomina.

[Ylermi Ylihankala]

Mä näen palkkaneuvottelut teatterina, jossa lopputulos ratkaisee. En osaa sanoa, mikä keino on väärä tai liian härski.

[James Potkukelkka]

Mä näen palkkaneuvottelut teatterina, jossa lopputulos ratkaisee. En osaa sanoa, mikä keino on väärä tai liian härski.

hmm. Olettaen että vastasit mulle, niin enhän mä tässä mitään tyylipisteitä jaa. Pointtini oli ainoastaan, kannattaako valehtelu lopputuloksen kannalta.

Tarkemmin asiaa mietittyäni uskon sen kannattavan, koska kuitenkin yli puolet kuulijoista uskoo esim., että päättäjillä ei ole halua maksaa hoitajille samaa kuin mitä valtioneuvoston linnan korjaus maksaa. Eo tietysti kuulostaa pöyristyttävältä (ovatko ministerien kokoushuoneet tärkeämpiä kuin pienipalkkaisten naisten säällinen palkka?!?), mutta totta se ei tietenkään ole.

Eli Millariikka Rytkönen on nainen paikallaan ja tämän jälkeen seuraava pesti Kremlin tiedottajana!

[sivustahuutaja]

Esim. aamun radiouutisissa Rytkönen väitti, että palkankorotusten hinta on suunnilleen sama kuin Valtioneuvoston linnan peruskorjaus (joku lähes 300 miljoonaa), mikä on tietysti aivan törkeä valhe. Mutta varmasti se moneen uppoaa ja paine poliitikkoja kohtaan kasvaa.

Eikös 1-2 vuoden hinta ole just tuon verran?

[James Potkukelkka]

Vaatimus on kuitenkin viiden vuoden ohjelma.

” Tämä kuvaa kuitenkin vain ensimmäisen vuoden kustannusta. Kun korotus toistetaan, seuraavana vuonna hintalappu on jo yli 600 miljoonaa ja viiden vuoden jälkeen yli 1,5 miljardia euroa suhteessa nykytilaan. ”

Eli eka vuosi 300 miljonaa, 5. vuosi jo 1.5 miljardia vuodessa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... c027f6afc4

[Homeboy65]

Hoitajien nillittäminen on kyllä uskomatonta. Tienaavat keskimäärin 3000 e/kk ja kitisevät vakavalla naamalla jotain sellaista että täytyy vertailla makaronipussien hintoja kaupassa ja aina ei ole ruokaa. (!)
Niin kai.

Krooninen hoitajapula mahdollistaa pyytämisen. Mikä sinun mielestäsi olisi kohtuullinen korvaus korkeakoulututkinnon vaativasta hoitotyöstä?

Kolmen tonnin riittävyys on varmaan aika pitkälti riippuvainen siitä, kuinka monta ihmistä sillä pitää elättää.

Yksinkertainen maksimi: menot pitää sovittaa tulojen mukaan, elää ns. suu säkkiä myöten.
Saattaa olla että palkka on huono suhteutettuna työn vaativuuteen ja koulutustasoon, mutta HYVIN epäuskottavalta kuulostaa väitteet että täytyy vertailla makaronipussien hintoja (hintaskaala kai jotain 15 c-40 c) kaupassa. Vai kuulostaako sinusta?

Syksyllä 1996 elin vähän vähemmällä kuin minimituilla silti nuo yhteiskunnan tuet riittivät ns. pakollisiin menoihin ja muuhunkin. Kävin jonkin verran kapakoissa ja kerran ajoin jopa taksilla.
Voisin verrata moita hoitsujen palkkoja vielä pariin tuntemaani hanttimieheen joiden palkkataso oli selvästi pienempi kuin hoitsujen ja jotka eivät koskaan valittaneet toimeentulo-ongelmista. Toinen rymysi kapakoissa ja bändien keikoilla viikonloppuisin, harrasti kotimaan matkailua ja vähän ulkomaan matkailuakin. Toinenkin siis pärjäili.

Elätettävistä vielä että muistaakseni Suomessa on maailman alhaisin lapsiköyhyys.

[Ylermi Ylihankala]

hmm. Olettaen että vastasit mulle, niin enhän mä tässä mitään tyylipisteitä jaa. Pointtini oli ainoastaan, kannattaako valehtelu lopputuloksen kannalta.

Oma viestini oli yleisesti toteava. Halusin ehkä sanoa, että palkkaneuvotteluissa kiltit syödään elävältä. Ja sitä, että tyhmyyden huippu on toistaa samaa asiaa ja odottaa eri lopputulosta.

[Ylermi Ylihankala]

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/f2 ... 74f09ef33c

Taas uusia kierroksia Case Lehtimäkeen. Popparit alennuksessa!

[James Potkukelkka]

^



Sekavaa vuodatusta, mutta jos ymmärrän oikein, Vuohijoki on vetänyt herneen nenään, koska hänen on sanottu syyllistyneen seksuaaliseen häirintään. Kirjeen perusteella veikkaan, että Vuohijoki on käyttätynyt tavalla, joka setämiehellä (työmatkalla puhuu runkkaamisestaan ja pornon katsomisestaan) katsottaisiin seksuaaliseksi häirinnäksi, mutta Vuohijoki koettaa vapautua nuori lesbonainen -kortilla.

[exsu]

Yksinkertainen maksimi: menot pitää sovittaa tulojen mukaan, elää ns. suu säkkiä myöten.

Mä ajattelen, että on varmasti ihan kohtuullista odottaa, että korkeakoulututkinnon vaativasta raskaasta työstä saisi vaativuustasoa vastaavaa palkkaa, vaikka joku työelämän ulkopuolella oleva pärjäisikin yksinasuvana pienemmällä summalla kuukaudessa.

[exsu]

^ Hämmentävästi hyppäsi puheenvuorot. Jätetään aprillipilaksi se.

[Homeboy65]

Yksinkertainen maksimi: menot pitää sovittaa tulojen mukaan, elää ns. suu säkkiä myöten.

Mä ajattelen, että on varmasti ihan kohtuullista odottaa, että korkeakoulututkinnon vaativasta raskaasta työstä saisi vaativuustasoa vastaavaa palkkaa, vaikka joku työelämän ulkopuolella oleva pärjäisikin yksinasuvana pienemmällä summalla kuukaudessa.

Siis kärsivällisesti...
Minähän nimenomaan kirjoitin että palkkaus on varmaan huono työn vaativuuteen ja koulutukseen suhteutettuna.
Mutta ERITTÄIN epäuskottavalta tuntuu puheet vakavista toimeentulo-ongelmista ja makaronipussien hintojen vertailusta kaupassa tms. Eikö sinusta?
Hoitajien palkkataso on vain hivenen huonompi kuin maan keskipalkat.

Olen usein ajatellut että mitäköhän esim. 60-luvun suomalaiset miettisivät NYKYISISTÄ toimeentulo-ongelmien valituksista.
Mutta ei sehän on niin että mikä ennen oli ylellisyyttä on nykyään välttämätöntä, vai?
Vai olisiko sittenkin "välttämätöntä"...

[James Potkukelkka]

Merkittäköön kitinään, että exsu ja homie ovat molemmat oikeassa, mutta puhuvat eri asioista.

[sivustahuutaja]

^^
Ei koulutus määrää palkkaa. Palkka määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Hoivapuolella työnantajat eivät julkkarilla maksa tarpeeksi, joten siellä on ainainen työvoimapula. Paras keino palkan nostamiseen olisi sanktioidut hoitajamitoitukset ja kiinni pitäminen pätevyysvaatimuksista. Silloin työnantajan pitäisi työvoimapulassa nostaa palkkaa, jotta saisi riittävän määrän työntekijöitä. Noinhan se lääkäreillä menee. Ei persjönsterissä makseta lääkärille TES:in minimiä, vaan enemmän, koska muuten lääkäriä ei saa.

[exsu]

Siis kärsivällisesti...
Minähän nimenomaan kirjoitin että palkkaus on varmaan huono työn vaativuuteen ja koulutukseen suhteutettuna.
Mutta ERITTÄIN epäuskottavalta tuntuu puheet vakavista toimeentulo-ongelmista ja makaronipussien hintojen vertailusta kaupassa tms. Eikö sinusta?
Hoitajien palkkataso on vain hivenen huonompi kuin maan keskipalkat.

Olen usein ajatellut että mitäköhän esim. 60-luvun suomalaiset miettisivät NYKYISISTÄ toimeentulo-ongelmien valituksista.
Mutta ei sehän on niin että mikä ennen oli ylellisyyttä on nykyään välttämätöntä, vai?
Vai olisiko sittenkin "välttämätöntä"...

Minulla ei ole mitään syytä epäillä hoitajan kokemusta tulon riittävyydestä. Ajattelen myös, että olet takertunut tässä lausunnon yksityiskohtaan, joka tuntuu itselle aika vähäisiltä osin relevantilta suhteessa kokonaisuuteen. Hoitajan on syytä ajaa etuaan, vaikka ei häilyisikään nälkäkuoleman partaalla.

[James Potkukelkka]

Minulla ei ole mitään syytä epäillä hoitajan kokemusta tulon riittävyydestä.

Äitini sanoo, että jos henkilö on palkkaansa tyytyväinen, hän ei ole sitä ansainnut. Mä olen joskus ollut.

Olen homien kanssa samaa mieltä siitä, että aika lailla naurettavaa ryhtyä puhumaan jostain makaronien hintavertailusta. Jos säännöllisessä työssä oleva hoitaja joutuu tuohon, on elämänhallinnassa ongelmia. Sanoisivat vain reilusti, että lisää liksaa.

[urpiainen]

Olen homien kanssa samaa mieltä siitä, että aika lailla naurettavaa ryhtyä puhumaan jostain makaronien hintavertailusta.

Mut onks ne puhunut, vai onko vaan Homie puhunut? Kyllä mä ajattelen, että vaikeaa voi hyvinkin olla arki pks:n asumiskustannuksilla jossain parin lapsen vuorotyöläis-yksinhuoltajaperheessä 3 tonnin palkalla (vaikka sitten taas toisaalta joihinkin yliopistokoulutettuihin lastentarhanopettajiin verrattuna tulotaso on ihan hyvä). Jos ne on oikeasti puhuneet makaroneista, se kai täytyy ymmärtää metaforisena viittauksena tähän arjen hankaluuteen raskaan työn palkkana. Mut sikäli ehkä olen Homien linjoilla, että taisin siihen täälläkin läpikäytyyn hyvinvointialuevaalikoneeseen rastittaa, että hoitajien palkkojen nostoa tärkeämpää olisi parantaa työoloja, kun jopa Sivustahuutaja oli valmis nostamaan palkkoja.