Eduskuntavaalit 2023

[urpiainen]

^ Niin! Ei ihme, että alkaa tehdä mieli kiljua!

[So Hard]

^ Niin! Ei ihme, että alkaa tehdä mieli kiljua!

Viiniin sinä kuitenkin päädyt, porvari.

[James Potkukelkka]

-Herra pääministeri, kansalla ei ole varaa sampanjaan
-Orpo; juokoot sitten kiljua!

[Ylermi Ylihankala]

Väijyin päivänä eräänä Alfa TV:n Parkkosta. Vastapäätä pallilla tarinoi Keskusta puolueen ikinuori Timo Laaninen, joka pyrkimässä takaisin Arkadianmäelle. Tottakai udeltiin myös mittaushistorian pohjista eli hieman yli 10% kannatuksesta.

Taas toistui Keskustan kiemurtelu kannatustasosta. Siis miksi ei kehdata kertoa, että kaupungistuminen etenee ja tulee etenemään ja Persut on tullut jäädäkseen? Mikä tämä nostalgiateatteri edelleen on? Eiköhän kaikki muut kuin puoluetoimisto väki ole jo hyväksyneet tosiasian, että suurta puoluetta ei enää ole ja tule, eikä sen haikailu auta ketään eikä mitään, eikä varsinkaan ole reilua nykyjohdon onnistumisen mittariksi.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009162221.html

Tämä on uskoakseni vaalien isoin teema.

[urpiainen]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009162221.html

Tämä on uskoakseni vaalien isoin teema.

"Isoin" merkityksessä "tärkein" ehkä, mutta "isoin" merkityksessä "puhutuin, äänestäjiä eniten kiinnostava" tuskin. Vekkaan, että vaaliteemat ovat suurin piirtein:

1. Palkansaajien ostovoiman kehitys
2. Terveydenhoidon tila
3. Turvallisuus ja puolustus
4. Talouspolitiikka

[urpiainen]

Soinihan on ilmoittanut asettuvansa ehdolle. Veikkauksia puolueesta?

Oma veikkaus: kepu

Onko näin? Mä luulin, että se on toistuvasti sanonut, että ei lähde eduskuntavaaleihin, mutta euro- ja pressanvaalit voivat kiinnostaa? Ehkä se ei jaksa odottaa, tai pelkää tippuvansa julkisuudesta, jos ei ole mukana jo eduskuntavaaleissa, ainakin spekulaatioissa. Mutta puolueeksi veikkaan, herätysliikkeiden katolilaisuusvastaisuudesta huolimatta, kristillisiä.

Vielä on kertoimet ennallaan, ehkä vähän enemmän Jamesin hyväksi kuin osasin arvata:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uut ... 4f20db91bf

[sivustahuutaja]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009162221.html

Tämä on uskoakseni vaalien isoin teema.

"Isoin" merkityksessä "tärkein" ehkä, mutta "isoin" merkityksessä "puhutuin, äänestäjiä eniten kiinnostava" tuskin. Vekkaan, että vaaliteemat ovat suurin piirtein:

1. Palkansaajien ostovoiman kehitys
2. Terveydenhoidon tila
3. Turvallisuus ja puolustus
4. Talouspolitiikka

Aiheesi ovat liian monimutkaisia vaalikarjalle.

Ostovoiman kehitys = sähkön ja kaiken muun hinta vs palkat
Talouspolitiikka = velkaantuminen ja tuhlaus #leikattavaalöytyy
Turvallisuus = jengiväkivalta (puolustus ei enää ole teema, koska kaikki ovat nato-junassa ja hallitus näyttää ydinaseillekin keltaista valoa)

Terveydenhoitokeskustelu keskittynee mitoituksen epäonnistumiseen ja kalliiseen hallintoon. Asia on muuten niin monimutkainen ja sote perseellään, että kukaan ei osaa/halua lähteä ehdottamaan mitään merkittäviä korjaavia toimenpiteitä.

[urpiainen]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009162221.html

Tämä on uskoakseni vaalien isoin teema.

"Isoin" merkityksessä "tärkein" ehkä, mutta "isoin" merkityksessä "puhutuin, äänestäjiä eniten kiinnostava" tuskin. Vekkaan, että vaaliteemat ovat suurin piirtein:

1. Palkansaajien ostovoiman kehitys
2. Terveydenhoidon tila
3. Turvallisuus ja puolustus
4. Talouspolitiikka

Aiheesi ovat liian monimutkaisia vaalikarjalle.

Ostovoiman kehitys = sähkön ja kaiken muun hinta vs palkat
Talouspolitiikka = velkaantuminen ja tuhlaus #leikattavaalöytyy
Turvallisuus = jengiväkivalta (puolustus ei enää ole teema, koska kaikki ovat nato-junassa ja hallitus näyttää ydinaseillekin keltaista valoa)

Terveydenhoitokeskustelu keskittynee mitoituksen epäonnistumiseen ja kalliiseen hallintoon. Asia on muuten niin monimutkainen ja sote perseellään, että kukaan ei osaa/halua lähteä ehdottamaan mitään merkittäviä korjaavia toimenpiteitä.

No ne listaamani aiheet olivat mun antamia otsikoita aihepiireille. On tosiaan luultavaa, että niistä aihepiireistä käytävä keskustelu tosiasiassa etenee vähän eri termeillä ja keskittyy vähän kummallisiin detaljeihin. En odota sisällöllisesti kovin syvällistä keskustelua. Mutta joka tapauksessa, kolme ensimmäistä kohtaa johtavat siihen, että neloskohdasta en odota kovin kummoisia julkisen velan laskuohjelmia vaaliteemaksi.

Toki Suomen systeemissä on se kummallisuus, että puolueilla on ikään kuin kaksi projektia: ensin pitää hoitaa mahdollisimman suuri kannatus vaaleissa, ja toiseksi vaalien jälkeen pitää päästä Säätytalolle hallitusneuvotteluihin ja onnistua siellä neuvottelemaan hyvä hallitusohjelma. Veikkaan, että puolueet lähestyvät vaaliprojektia ja hallitusohjelmaprojektia aika eri tavoilla. Tämä ei ehkä ole ihan kunniaksi demokratialle, tai ainakin etäännyttää kansaa hallituspolitiikasta.

[Vagabondo]

Toki Suomen systeemissä on se kummallisuus, että puolueilla on ikään kuin kaksi projektia: ensin pitää hoitaa mahdollisimman suuri kannatus vaaleissa, ja toiseksi vaalien jälkeen pitää päästä Säätytalolle hallitusneuvotteluihin ja onnistua siellä neuvottelemaan hyvä hallitusohjelma. Veikkaan, että puolueet lähestyvät vaaliprojektia ja hallitusohjelmaprojektia aika eri tavoilla. Tämä ei ehkä ole ihan kunniaksi demokratialle, tai ainakin etäännyttää kansaa hallituspolitiikasta.

Kansa tykkää kun sille valehdellaan kaikkea kivaa. Parhaat valehtelijat palkitaan.

[James Potkukelkka]

Hämmästyttävästi kitinäraati on nyt väärässä. Kovimmat väittelyt tullaan käymään velkaantumisesta ja se saa eniten aikaa. Tätä puoltaa se että
1)Se on tärkein aihe (ei toki takaa mitään)
2)Puolueet ovat hyvin eri mielisiä siitä, mitä pitää tehdä (tämä takaa vaalikeskusteluun viihdyttävää väittelyä)

Monista muista aiheista puolueet ovat kaikki lähes samaa mieltä, joten keskustelua ei saada aikaan.

[urpiainen]

^ Toivottavasti olet oikeassa! Toki myös toimittajilla on aika lailla agendavaltaa julkiseen vaalikeskusteluun, ja voi olla, että ne ovat sun linjoillasi.

[sivustahuutaja]

No ne listaamani aiheet olivat mun antamia otsikoita aihepiireille. On tosiaan luultavaa, että niistä aihepiireistä käytävä keskustelu tosiasiassa etenee vähän eri termeillä ja keskittyy vähän kummallisiin detaljeihin.

Viimeeksi sote-uudistuksen alla keskityttiin jankkaamaan hoitajamitoituksen numerosta.

Äänestäjät ovat ihan liian simppeleitä seuraamaan isommista asioista keskustelua. Ja kuten Helsingin pysäköinti osoittaa, niin suurin osa politiikoistakin on pihalla heti kun aihe on monimutkaisempi kuin suorat tulonsiirrot omille äänestäjille.

[sivustahuutaja]

Kansa tykkää kun sille valehdellaan kaikkea kivaa. Parhaat valehtelijat palkitaan.

Meno on kuin Venäjälle. Sitten kun alkaa haista siltä, että muutos koskettaa itseäkin, niin aletaan etsimään syyllisiä.

Tästä syystä asetelma onkin herkullinen:
- Yrittäjät ovat ihan hiilenä YEL-uudistuksesta
- Moni perusperhe on ihan helisemässä sähkön ja muiden nousevien hintojen kanssa
- Eläkeläiset heräävät siihen, että ehkä sitä hoitoa ei saakaan
- Monet ihmettelevät, että miksi poliitikot aiemmin vastustivat Natoa (kansalainen on aina ollut oikeassa)
- Velkajuhlat näyttävät loppuvan. Kysellään miksi ollaan tässä tilanteessa ja minne raha on mennyt.

[urpiainen]

En tiedä, miksi nyt yhtäkkiä vanhoilla päivilläni suhtaudun näin jyrkän tunteellisesti luontoasioihin, mutta kyllä mun eduskuntavaaliohjelmaani tulee nyt mukaan sellainen kriteeri, että en äänestä ketään, joka venkoilee tätä EU:n ennallistamisohjelmaa vastaan. Tilanne on nyt kerta kaikkiaan sellainen, että kestämätön urpoilu vesistöjen, maa- ja metsätalouden ja biodiversiteetin kanssa on loputtava. Suomalaisten erityinen luontosuhde ei tätä omaehtoisesti salli, eli EU:n ohjelma on parasta, mitä voi realistisesti toivoa. Tämä aiheuttaa mulle sellaisenkin identiteettikriisin, että vastahakoisena mutta toistuvana vihreiden äänestäjänä mua aikanaan vähän nyppi, kun vihreiden keulakuvana oli räksyttävään populismiin helposti sortuva V. Niinistö. Nyt sitten tässä(kin!) asiassa heebo on Suomen parhaita poliitikkoja. Oi aikoja.

Tämän saman kriteerin toinen puoli on sitten hankalampi. Kun tuolla kriteerillä ensin rajataan mahdollisten äänestettävien joukko esiin, niin sitten sieltä pitäisi jotenkin löytää ne, jotka kuitenkaan eivät ole erilaisia esiteollisen ajan romantikkoja, biorytmihörhöjä tai muita luddiitteja. Haluan hahmoja, jotka eivät vastusta kaikkea maa- ja metsätaloutta, vaan haluavat sinne aidon rakennemuutoksen ja Suomen kestävien biotuotteiden markkinan eturintamaan. Haluan poliitikkoja, jotka näkevät nykyisen kaivostoiminnan ongelmat, mutta kategorisen vastustamisen sijaan etsivät uusia ratkaisuja. Se on se YM:n ja TEM:n yhteistyö, MMM historiaan siirtäen, mistä olen ennenkin paasannut.

[James Potkukelkka]

Meneekös se EU:n ennallistamisohjelma niin, että Suomen pitää suojella omat metsänsä, koska keski- ja eteläeurooppalaiset ovat hakanneet omansa jo satoja vuosia sitten?

[sivustahuutaja]

^ Noin se on, jos asian haluaa noin pitkästi sanoa. Jotkut jaksavat sitten lässyttää päivätolkulla.

[James Potkukelkka]

Mun mielestäni Saksan pitää luonnontilaistaa autoteollisuutensa.

[Vagabondo]

Meneekös se EU:n ennallistamisohjelma niin, että Suomen pitää suojella omat metsänsä, koska keski- ja eteläeurooppalaiset ovat hakenneet omansa jo satoja vuosia sitten?

Näin mä vähän ymmärsin. Vertailuvuosi oli jossain 50-luvulla. Mulle käy oikein hyvin, että Suomesta tehdään euroopan luonnonpuisto kunhan siitä sitten saadaan riittävä korvaus luontonsa tuhonneilta valtioilta.

[sivustahuutaja]

^ Riittää kun palauttavat eaa 1000 tilanteen:

[urpiainen]

Meneekös se EU:n ennallistamisohjelma niin, että Suomen pitää suojella omat metsänsä, koska keski- ja eteläeurooppalaiset ovat hakenneet omansa jo satoja vuosia sitten?

Ei. Kyseessä ei ole suojeluohjelma ollenkaan, vaan ohjelma aiheutettujen luontovahinkojen korjaamisesta ja siirtymisestä kestävämpään toimintatapaan. Tämä tapa voi olla taloudellista hyödyntämistä, kunhan se tapahtuu kestävämmin kuin nykyisin.

Valtaosa, eli noin puolet, Suomen osuudesta koskee vesistöjen tilan korjaamista, koska ne on piittaamattomalla maa- ja metsätalouspolitiikalla päästetty tolkuttoman huonoon tilaan. Kohkattuja metsiä koskee vain 20 % ohjelmasta. Ja sielläkään ei siis vaadita suojelua, vaan lahopuun määrän, metsälintukantojen, hiilivarastojen, yhtenäisten metsäalueiden säilymisen ja vastaavien asioiden huomioimista metsien talouskäytössä. Eli kaikkea sellaista, jota tutkijat ovat huutaneet pää punaisena jo vuosikausia metsänhoidon normaalistandardiksi, mutta kepulandiassa ei mitään edistystä tapahdu.

Toki Kurvinen on tavallaan oikeassa siinä, että tämä ehkä lopettaisi perinteisen metsätalouden (merkityksessä avohakkuut, luontoarvoista viis, ojitetaan kaikki lähivesistöt pilalle) Suomessa, mutta se on tietysti nimenomaan tarkoituskin. Mutta ihan tavanomaisin, modernein keinoin tapahtuvaa metsän talouskäyttöä tämä ei estäisi. Suomen metsäteollisuuden pitäisi olla tässä eturintamassa varmistaakseen tuotteilleen kysyntä jatkossakin, mutta sen sijaan taas kepujarrutetaan täysillä. Typerää.

[urpiainen]

Mun mielestäni Saksan pitää luonnontilaistaa autoteollisuutensa.

Tää on kai ihan hyvä analogia. Saksa ei kepujarruta täysillä, että autoteollisuutta pitää jatkaa samoilla tekniikoilla ja samoilla päästöstandardeilla kuin ennen ymmärrystä ilmastovahingoista. Sen sijaan ne koettavat päästä mukaan uudenlaisen, ilmastoystävällisemmän autoteollisuuden eturintamaan.

[James Potkukelkka]

^^Hintalapuksi kai arvioitiin miljardi vuodessa. Mistähän se kustannus syntyy?

[sivustahuutaja]

^^
Germany rejects EU plan for ban on new fossil-fuel cars from 2035
https://www.reuters.com/business/autos- ... 022-06-21/

[sivustahuutaja]

^^Hintalapuksi kai arvioitiin miljardi vuodessa. Mistähän se kustannus syntyy?

Varmaan laskentavirheestä. Miljardilla ei paljoa metsiä ennallisteta.