Kitinä

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.06.2023 10:50 ^ Työtä on loputtomasti. Työ ei ole koskaan loppunut, eikä tule loppumaan. Kautta ihmiskunnan historian ihminen on tarttunut työhön kun muutakaan vaihtoehtoa ei ole ollut.

Toistan kärsivällisesti: työ ei ole itseisarvo. Me voimme työllistää Suomen ja koko maailman työttömät kun ruvetaan kaivamaan tunnelia maankuoren läpi Kiinaan. Siinä ei vaan ole mitään järkeä...

Homeboy65 kirjoitti: ↑19.06.2023 10:43 Kitinäraati on sitä mieltä...

Niin kuin me muka oltais yhtä mieltä jostain asiasta

Typerää yleistämistä ja harhaanmenevää sarkasmia. Tahaton koomisuus...

Vagabondo kirjoitti: ↑19.06.2023 10:54

Homeboy65 kirjoitti: ↑19.06.2023 10:43 Kitinäraati on sitä mieltä...

Niin kuin me muka oltais yhtä mieltä jostain asiasta

Typerää yleistämistä ja harhaanmenevää sarkasmia. Tahaton koomisuus...

Joo oli vähän tyhmästi kirjoitettu. Tarkoitin lähinnä Kitinän jyrkimpiä oikeistolaisia.

Homeboy65 kirjoitti: ↑19.06.2023 10:56Tarkoitin lähinnä Kitinän jyrkimpiä oikeistolaisia.

No, mielestäni mä olen kitinän jyrkimpiä oikeistolaisia ja en pidä työtä itseisarvona, vaan jokainen saa olla tekemättä työtä niin paljon kuin omilla rahoillaan kykenee.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.06.2023 10:00 Asumistuen väittäminen matalapalkkatueksi ei ole perusteltua. Työsssä olevia asumistuen saajista on vain 16%. On paljon tehokkaampaa tukea pienipalkkaisia vaikkapa verotuksen kautta. Verottaja on myös tehokkaampi kuin Kela, joten Kelasta voidaan potkia jokunen virkailija veks.

Asumistuki taitaa itse asiassa muodostaa yhden suurimmista kannustinloukuista. Ei siis ihmetytä että sen saajissa on niin vähän palkansaajia.

No kaikki tuet aiheuttavat tavallaan kannustinloukkuja, mutta hyvällä toteutuksella niitä voidaan minimoida, jos pitää asumistukea noin niinku muuten järkevänä tukimuotona pienituloisille. Ennen vaaleja mun mielestä aika ärhäkät - ja aika kokoomuslaiset - kaupunkitaloustietelijät T. Saarimaa ja H. Pursiainen puolustivat nimenomaan asumistukea.

Pertti Viinanen ehdotti aikoinaan että työttömyyttä saadaan laskuun työtä jakamalla. Joo. Kaikille riittää työtä kun kaivetaan ojaa ruokalusikalla eikä lapiolla...

urpiainen kirjoitti: ↑19.06.2023 11:15 Ennen vaaleja mun mielestä aika ärhäkät - ja aika kokoomuslaiset - kaupunkitaloustietelijät T. Saarimaa ja H. Pursiainen puolustivat nimenomaan asumistukea.

Mikäs heidän argumenttinsa oli? Miksi juuri asumiseen pitää käyttää enemmän rahaa kuin muihin hyödykkeisiin?

Näillä linjoilla kai: https://www.heikkipursiainen.fi/miksi-a ... -vaarassa/

urpiainen kirjoitti: ↑19.06.2023 11:15 No kaikki tuet aiheuttavat tavallaan kannustinloukkuja, mutta hyvällä toteutuksella niitä voidaan minimoida, jos pitää asumistukea noin niinku muuten järkevänä tukimuotona pienituloisille. Ennen vaaleja mun mielestä aika ärhäkät - ja aika kokoomuslaiset - kaupunkitaloustietelijät T. Saarimaa ja H. Pursiainen puolustivat nimenomaan asumistukea.

Jos sillä pidetään etupäässä työttömiä asumassa siellä missä heillä ei ole varaa asua, vaikea ymmärtää sen pointtia. Opiskelijat ovat toinen asia.

Homeboy65 kirjoitti: ↑15.06.2023 13:05 Luin Soininvaaran blogia tänään ja taas ihmettelin väitettä Suomen "matalasta perusturvan tasosta". Muualla perusturvaan kuuluu myös asumistuki, meillä maksetaan erikseen asumistukea. Kuinka monta kertaa tätä täytyy oikaista?

Kirjoitin tästä asiasta täällä: www.soininvaara.fi Olisin toivonut Oden kommenttia...

urpiainen kirjoitti: ↑18.06.2023 20:31 Olisiko niin että persujen ministerikaarti on ainakin omassa viiteryhmässään ihan suht asiallista porukkaa? Ainostaan Junnila taitaa olla aika taipuvainen klovneriaan, ja twitterissä joku mainitsi sen olevan ministerikandidaateista myös ainoa, jolla fasismitaustaa Suomen Sisusta.

Twitter-aktivistit ovat nyt kaivelleet Junnilan yhteyksiä natsiporukoihin sekä sen avoimen rasistisia kirjoituksia Hommaforumissa.

Liikenne- ja viestintäministerikandidaatti, jonka alaisuuteen kohta kuuluu esim. Ilmatieteenlaitos, on syyttänyt Persujen lehdessä avoimesti ipcc:tä epätieteelliseksi salaliitoksi, joka pyrkii yhteiskunnalliseen kumoukseen vaikka oikeasti ihmisten vaikutuksesta ilmaston muuttumiseen ei ole näyttöjä.

Oletan, että Suomen palkitut tutkivat journalistit, jotka tutkivat äänispektrianalyyseillä Marinin kuvissa olevia heijastumia, eivät jätä hommasta sivuakaan lukematta kun penkovat nämä, ja muiden ministerien, taustat läpikotaisin julkisuudessa. Epäilemättä odotan turhaan.

^ Eikös Marinissa kiinnostanut enemmän se, onko hän sitä mitä hän esittää olevansa? Ymmärtääkseni useimmat persut eivät yritä näytellä muuta kuin ovat, sen takiahan heitä on äänestetty.

EDIT: tässä kansanedustaja menossa tapaamaan kenttäänsä:

sivustahuutaja kirjoitti: ↑20.06.2023 8:30 ^ Eikös Marinissa kiinnostanut enemmän se, onko hän sitä mitä hän esittää olevansa? Ymmärtääkseni useimmat persut eivät yritä näytellä muuta kuin ovat

Tavallaanhan tästä on kyse: Hesaria myöten kirjoitetaan, miten persut eivät suinkaan ole eurooppalaisen mallin mukainen äärioikeistopuolue. Mihinkään niiden törkeisiin lausuntoihin tai kirjoituksiin ei puututa, kun ne nyt vaan ovat sellaisia, kännissä ja läpällä, eivät ne juttujaan voi oikeasti tarkoittaa. Eritoten muutaman hassun natsilarppaajan kanssa niillä ei ole mitään tekemistä. No, tänään nimiteään yksi pitkän linjan fasismilarppaaja elinkeinoministeriksi, ja sisäministeriksi tyyppi, joka itse esittelee itsensä rotuhygieniaoppien kanssa vähintään flirttaillen. Ja LVM:ään ilmastotyötä vallankumouksellisena salaliittona avoimesti pitävä sekopää.

Pitäisi tiedotusvälineiden uskaltaa sanoa, että meillä on suurpuolueena äärioikeistopuolue, joka leikkaa väkivaltaista oikeistoekstremismiä niin paljon, että jopa ministereiksi nimitetään avoimesti Hitleriä ihailevia etnonationalisteja. Ruotsissa persujen sisarpuolue ei kelpaa kuin hallituksen tukipuolueeksi, vaikka niillä on ollut jo vuosikymmeniä nollatoleranssi jopa rivijäsenille paljon lievempiinkin juttuihin, kuin mitä meidän ministerimme tekevät avoimesti.

^ Onko sinulla sellainen olo, että persujen äänestäjillä on väärä käsitys kansanedustajistaan?

Persuista ylläpidetään julkisuudessa väkisin valheellisuuteen asti siloiteltua kuvaa. Luulisi, että toimittajien pitäisi pyrkiä pikemminkin paljastamaan puolueen ja ainakin sen ministerikandidaattien todellinen luonne.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑20.06.2023 8:30Eikös Marinissa kiinnostanut enemmän se, onko hän sitä mitä hän esittää olevansa? Ymmärtääkseni useimmat persut eivät yritä näytellä muuta kuin ovat

Kun tiedotusvälineet eivät tietenkään tätä hommaa tee kunnolla, toivon, että eduskunnasta löytyisi riittävän reippaita oppositiopoliitikkoja esittämään näiltä pohjilta yksityiskohtaisesti perusteltuja epäluottamuslauseita mainituille ministereille. Eiväthän ne läpi menisi, mutta saataisiin Suomen vallitseva tilanne kirjattua pöytäkirjoihin ja arkistoihin.

"Ideologisesti työtön" järkyttyi hallituksen suunnitelmista.

^ En ymmärrä, miksi hän järkyttyi. Hallituksen suunnitelmat eivät mitenkään vähennä hänen mahdollisuuksiaan olla työtön, eikä mitään työhön pakottamista edes harkita.

Patistetaan kuitenkin...

^ En usko, että valtio ottaa mitenkään yhteyttä työttömään, jos ei hae mitään tukia.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑20.06.2023 14:57 ^ En usko, että valtio ottaa mitenkään yhteyttä työttömään, jos ei hae mitään tukia.

Tilastoista kadonneita on kuulemma tuhansia Suomessa. Olen itsekin viettänyt joitain vuosia vapaaherrana ja joo, valtio ei ottanut yhteyttä.

urpiainen kirjoitti: ↑20.06.2023 9:51 Persuista ylläpidetään julkisuudessa väkisin valheellisuuteen asti siloiteltua kuvaa. Luulisi, että toimittajien pitäisi pyrkiä pikemminkin paljastamaan puolueen ja ainakin sen ministerikandidaattien todellinen luonne.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑20.06.2023 8:30Eikös Marinissa kiinnostanut enemmän se, onko hän sitä mitä hän esittää olevansa? Ymmärtääkseni useimmat persut eivät yritä näytellä muuta kuin ovat

Kun tiedotusvälineet eivät tietenkään tätä hommaa tee kunnolla, toivon, että eduskunnasta löytyisi riittävän reippaita oppositiopoliitikkoja esittämään näiltä pohjilta yksityiskohtaisesti perusteltuja epäluottamuslauseita mainituille ministereille. Eiväthän ne läpi menisi, mutta saataisiin Suomen vallitseva tilanne kirjattua pöytäkirjoihin ja arkistoihin.

No, olin turhan pessimistinen. Jotkut tiedotusvälineet sentään yrittävät edes raapaista pintaa: https://www.euronews.com/2023/06/20/rac ... government

^ Tässä on sekin näkökulma, että median taikka vaikkapa oppositiopolitiikan ei soisi liikaa tai jotenkin itsetarkoituksellisesti paasata saati demonisoida persuja puolueena. Mielestäni tämäkin on myös taitolaji eli jossain vaiheessa tarkoitus pyhittää keinot. Seuraa tarpeettoman raju vastakkainasettelu, joka kääntyy kaikkia vastaan. Ihmisten, jopa persujen, kanssa pitäisi yrittää tulla toimeen.

^ en saa oikein kiinni ajatuksesta tässä yhteydessä. Meillä on nyt sitten eduskunnan pj ja pari ministeriä, jotka ovat nousseet asemiinsa kiihottamisella kansaryhmää kohtaan, tohuamalla natsien kanssa ja markkinoimalla etnonationalismia. Ja tästä ei pitäisi puhua suoraan julkisesti, koska asioiden toteamisesta avoimesti ääneen saattaisi seurata tarpeettoman raju vastakkainasettelu? Kuulostaa aika oudolta suomettumisen muodolta.

^ Kysymys varmasti tässä on, kuinka usein ja millä tavalla asiasta puhutaan. Se, että persut ovat päässeet ministeriaudin kyytiin, ei pitäisi olla iso uutinen. Persut ovat edelleen ruohonjuuritason puolue ja edustajansa ja ministerinsä osin äärioikeistotaustaisia. En mä nyt näe tässä mitään ravistelevaa dramatiikkaa verrattuna viime vuosiin. Lähinnä kai kyse oli, koska näin käy.

En mä tässä ole sun vastavoima. Ehkä jotakin sävyjä yritän tuoda keskusteluun.