Kitinä

^ Eivät ole mitään rasisteja. Pahoinpitelevät suomalaiset ensin.

Tää kyllä vastaa tavallaan mun omassa äänestyskäyttäytymisessä näkyviä kynnyskysymyksiä.

Nykyään, kun kukaan ei enää aja sosialismia tai kommunismia (paitsi ehkä jotkut SKP:n marginaaliset änkyrät), ja kaikki rakastavat pohjoismaista hyvinvointivaltiota (paitsi ehkä jotkut libien marginaaliset änkyrät),vasemmisto-oikeisto-jana on vähän sellainen hähmäinen jatkumo, jossa kyllä signaloidaan eroja mutta tosiasiassa haetaan kompromissia ja balanssia siitä keskilinjan yli. Esimerkiksi itse sijoitun tällaisissa lähes aina aika lailla siihen keskiviivan tuntumaan, ja vähän asiasta riippuen symppaan itsestäni jommalla kummalla puolella olevia puolueita. Usein vihervasemmistoa, mutta hyvin usein myös rkp:ta, liberaaleja ja kokoomusta. Tämä on minusta aika asiakeskeistä, pragmaattista politiikkaa, jossa ei kannata tehdä hirveän suuria ideologisia linjauksia. Kyse on enemmän siitä, miten yhteinen ideologia parhaiten toteutetaan. Tämä näkyy siinäkin, että ruotsalainen demari Vartiainen voi olla yhtäkkiä kokoomuksen markkinasiipeä, tai pääideologi Soininvaara todetaan eduskunnan oikeistolaisimmaksi kansanedustajaksi.

Mutta tämä toinen jakolinja kansalliskonservatiivien ja viherliberaalien välillä on minulle aika ehdoton. Tuosakin Y-akselilla nollakohdan yläpuolella olevat puolueet ovat kaikki sellaisia, joita en missään tilanteessa voisi kuvitella tukevani. Nollakohdan alapuolella taas kaikki ovat periaatteessa ok (paitsi ehkä kommunistit), vaikka käytännössä en noista pienpuolueista syty. Vähän vastaavasti valon ja pimeän välissä tasapainoileva kokoomus rajautuu minulla pois mahdollisista vaihtoehdoista. Vaikka kokkarien markkinamyönteinen sosiaaliliberaalisiipi tavallaan on hyvin lähellä minun poliittista ajatteluani, puolueen flirttailu pimeyden voimien kanssa tekee puolueen mahdottomaksi äänestää.

Hesari kirjoitti ihan hyvin, että koska kokoomuksella ei oikein vieläkään ole haastajaa sieltä oikeistoliberaalista kulmasta, mutta konservatiiviliberaalikulmassa haastajia riittää, kokoomus on voinut lyödä vuosikausia laimin urbaaniliberaalit äänestäjät ja taistella oikean yläkulman äänistä. Tämä ajaa puoluetta käytännössä pimeän voimien asianajajaksi, minkä näkee vaikka eduskuntaryhmästä.

Ilmeisesti olen poikkeus siinä mielessä, että minulle kansalliskonservatiivi v. viherliberaali on paljon merkittävämpi jako kuin oikeisto-vasemmisto. Muutenhan kokkarien linjassa ei olisi järkeä. Ja koska en siis kuvion yläpuoliskoon suostu astumaan, ja oikeassa alakulmassa ei ole realistisia vaihtoehtoja, ajaudun vihervasemmistoblokkiin.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.03.2023 8:15

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:08 Mutta tämä toinen jakolinja kansalliskonservatiivien ja viherliberaalien välillä on minulle aika ehdoton.

Ei tuossa mitään pysty akselissa ole sinulle luultavasti mitään ehdotonta. Sinä vain olet alhaalla keskellä, niin tuo ylälaita on vain sinulle liian kaukana. Alalaidan liberaaleille SKP taas on liian kaukana.

Kokkareilla taisi käydä niin, että persujen nousun lisäksi vihreät siirtyivät vasemmalle ja puolueen piti tehdä valinta: kumpaa laitaa lähdetään puolustamaan. Jos tässä olisi kyse arvoista, niin strategia olisi ollut väärä, koska persut eivät ole kovin hallituskelpoinen. Mutta kun tässä ei ole kyse arvoista, vaan siitä kuka maksaa laskun, niin kannatuksen haku konservatiiveista on voinut olla fiksu veto suurimman puolueen paikkaa tavoiteltaessa. Poliittisen tyhjiön jättämisessä on kuitenkin riskinsä ja nyt tuo näyttää realisoituvan uutena eduskuntapuolueena.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.03.2023 9:18

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:08 Mutta tämä toinen jakolinja kansalliskonservatiivien ja viherliberaalien välillä on minulle aika ehdoton.

Ei tuossa mitään pysty akselissa ole sinulle luultavasti mitään ehdotonta. Sinä vain olet alhaalla keskellä, niin tuo ylälaita on vain sinulle liian kaukana. Alalaidan liberaaleille SKP taas on liian kaukana.

Kokkareilla taisi käydä niin, että persujen nousun lisäksi vihreät siirtyivät vasemmalle ja puolueen piti tehdä valinta: kumpaa laitaa lähdetään puolustamaan. Jos tässä olisi kyse arvoista, niin strategia olisi ollut väärä, koska persut eivät ole kovin hallituskelpoinen. Mutta kun tässä ei ole kyse arvoista, vaan siitä kuka maksaa laskun, niin kannatuksen haku konservatiiveista on voinut olla fiksu veto suurimman puolueen paikkaa tavoiteltaessa. Poliittisen tyhjiön jättämisessä on kuitenkin riskinsä ja nyt tuo näyttää realisoituvan uutena eduskuntapuolueena.

Joo. Hyvin summattu. Liberaalien nousu on tosiaan kiinnostavaa. Toivottavasti pystyvät etabloitumaan oikeaksi puolueeksi. Aika todennäköistä lienee kuitenkin, että vaikka saisivat edustajan tai pari, niin tulevaisuus näyttää samalta kuin takavuosien nusuilla: kuihtuminen ja sulautuminen kokoomukseen.

Kokoomushan on y-akselin 0-kohdassa, eli ei lainkaan konservatiivinen?
Toki siellä on erikoismiehiä, mutta onhan siellä erikoisnaisiakin, kuten esim. Sirpa Pietikäinen.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑17.03.2023 9:29 Kokoomushan on y-akselin 0-kohdassa, eli ei lainkaan konservatiivinen?

Ei kun jakautunut kahtia. Kun äänestää oikean alakulman kandidaattia, saattaa saada oikean yläkulman kammotuksen.

^Kun kädet jäätyvät ja jalat palavat, on keskimäärin sopiva lämpötila!

Totta on, että kokoomus on y-akselin suhteen varmaan laajemmin levinnyt kuin mikään muu. Mutta keskimäärin 0-kohdassa!

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:28 Joo. Hyvin summattu. Liberaalien nousu on tosiaan kiinnostavaa. Toivottavasti pystyvät etabloitumaan oikeaksi puolueeksi. Aika todennäköistä lienee kuitenkin, että vaikka saisivat edustajan tai pari, niin tulevaisuus näyttää samalta kuin takavuosien nusuilla: kuihtuminen ja sulautuminen kokoomukseen.

Viro 200 nosti paikat suomeen suhteutettuna nollasta 28:aan.

Libien nousu eduskuntaan on muuten enemmän vihreiden kuin kokkareiden ansiota. Minusta kokkareiden veto puolustaa konsulaitaa oli looginen. Peliteoreettisesti vihreiden olisi pitänyt täyttää tyhjiö, mutta he eivät jostain syystä sitä tehneet. Nyt vihreiden kannatus on ongelmissa, koska he eivät oikein erotu mitenkään. Jos libit onnistuvat kasvamaan ja kaappaamaan markkinavetoisen vihreyden, niin vihreät puolueena saattaa hävitä kartalta.

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:31 Ei kun jakautunut kahtia. Kun äänestää oikean alakulman kandidaattia, saattaa saada oikean yläkulman kammotuksen.

Kokoomus näytii hajaantuvan yhtä laajalle kuin RKP.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.03.2023 9:36 Libien nousu eduskuntaan on muuten enemmän vihreiden kuin kokkareiden ansiota. Minusta kokkareiden veto puolustaa konsulaitaa oli looginen. Peliteoreettisesti vihreiden olisi pitänyt täyttää tyhjiö, mutta he eivät jostain syystä sitä tehneet. Nyt vihreiden kannatus on ongelmissa, koska he eivät oikein erotu mitenkään. Jos libit onnistuvat kasvamaan ja kaappaamaan markkinavetoisen vihreyden, niin vihreät puolueena saattaa hävitä kartalta.

Tämäkin on minusta aika hyvä analyysi pelin politiikasta. Tosin tässä on se, minkä Hesarikin sent'ään mainitsi, että myös nämä kaksi akselia ovat aika vanhakantaisia. Vasemmisto-oikeisto-ero oli kuumimillaan jonnekin 70-luvulle asti ja perinteisen arvoliberalismin isot taistelut käytiin 80-90-luvulla, vaikka toki uudet oikeistokonservatiivit ovatkin tämän haastaneet (ja minullekin siis tämä on yhä hyvin tärkeä jakaja). Pitäisi kuitenkin miettiä vähän luovemmin, mitkä ovat 2020-luvun haasteiden isot akselit näiden lisäksi tai osin sijaan. Nyt käytetyssä jäsennyksessä vihreiden on tosi vaikea päästä haastamaan Marinia vaikka siitä, että on antanut niin tavattomasti periksi kepulle ilmastopoliiikassa, luonnonsuojelussa ja aluepolitiikassa. Luulisi, että erityisesti nuo kestävyyskysymykset olisivat pääakseli nykyisin, kun kuitenkin kyseessä on ihmiskunnan iso kysymys. Myös länsi-integraatio on vähän isompi kysymys kuin mielipide mahdollisista nato-tukikohdista.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.03.2023 9:46

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:31 Ei kun jakautunut kahtia. Kun äänestää oikean alakulman kandidaattia, saattaa saada oikean yläkulman kammotuksen.

Kokoomus näytii hajaantuvan yhtä laajalle kuin RKP.

Joo, mutta hajaannus tapahtuu eri kohdassa akselia. Mutta olet oikeassa: Uudenmaan RKP on aika eri kuin Pohjanmaan RKP, minkä lisäksi RKP:lla on usein valtava ero tällaisissa kyselyissä ja siinä, mihin kysymyksiin ne oikeasti vähäistä vaikutusvaltaansa politiikassa haluavat käyttää. Siksi en oikein laskekaan heitä realistiseksi vaihtoehdoksi, ja vaikka olen aika montaa puoluetta äänestänyt erilaisissa vaaleissa voi olla, että loppujen lopuksi ääneni ei kuitenkaan koskaan ole RKP:lle mennyt. Vaikka monesti kiusaus on ollut suuri.

^ Kenen kanssa se hallitus sitten olisi pystytetty, jos kepu ei olisi kelvannut? Olisiko kokoomukselta saatu enemmän luonnonsuojelua?

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:52 Joo, mutta hajaannus tapahtuu eri kohdassa akselia.

Tuohan riippuu ihan katselijasta, miten arvottaa sitä hajontaa.

Tuotahan se taitaa olla kun kaikenlaiset pikkutintit eivät hyväksy muidenkaltaisia mielipiteitä.

En katsonut videota, mutta se on toki oikea havainto, että jos nyt ajatellaan vaikka Popperin työtä sodanjälkeisen Euroopan avoimien yhteiskuntien teoreetikkona, niin suvaitsevaisuusparadoksi on ihan huomionarvoinen teema. Siihen kai liittyy tämä nykyinen "mitään ei saa sanoa" -urpoilukin.

^
Tuo avoin yhteiskunta vaikuttaa fiksulta konseptilta. Toivottavasti Suomi menee tuohon suuntaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avoin_yhteiskunta

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:08 Ilmeisesti olen poikkeus siinä mielessä, että minulle kansalliskonservatiivi v. viherliberaali on paljon merkittävämpi jako kuin oikeisto-vasemmisto. Muutenhan kokkarien linjassa ei olisi järkeä. Ja koska en siis kuvion yläpuoliskoon suostu astumaan, ja oikeassa alakulmassa ei ole realistisia vaihtoehtoja, ajaudun vihervasemmistoblokkiin.

Joo, olet poikkeus. Oikeisto-vasemmisto akseli on paljon tärkeämpi. Mä en ikinä suostu äänestämään puolueita joiden perinteinen positio on vaatia veronkorotuksia. Kansalliskonservatismi on mielestäni pienempi paha, joskin myös sulkee mun äänestämisen ulkopuolelle. Jäljelle jää kok, lib ja rkp. Koska yhden puolueen ydinasia on minulle irrelevantti ruotsinkielen asema, niin se jää pois todellisista vaihtoehdoista. Lib taas on ihan liian pieni ja olen alkanut olla sitä mieltä että suomessa on ihan liikaa puolueita, niin se jää pois todellisista vaihtoehdoista. Jäljelle jää mun missio tukea kokoomuksen liberaalisiiven asemaa puolueessa.

^+1

Vagabondo kirjoitti: ↑17.03.2023 14:49

urpiainen kirjoitti: ↑17.03.2023 9:08

Joo, olet poikkeus. Oikeisto-vasemmisto akseli on paljon tärkeämpi.

Olen ehkä samassa veneessä Urpiaiasen kanssa. Omassa kuplassani ihmiset äänestävät kokoomusta, vihreitä ja sdp:tä. Kokoomuksen kanssa itselläni sama ongelma kuin urpsulla. Esim. koko ikänsä sdp:tä äänestänyt yrittäjäkaveri totesi Nokialle muutettuaan, että ei pysty, siellä oli ainakin silloin sen sortin vasemmistoänkyröitä, mutta puolueen yleinen linjaus siis sopisi. Konservatiivien puolelta olisi aika vaikea löytää äänestettävää. Toki varsinkin pienpuolueissa on liberaaleimmassa päässä melkoista höttöä, vrt. eilinen vaalitentti (joskin siinä oli toisella laidalla sitten aika aidosti vastenmielistäkin porukkaa.)

sivustahuutaja kirjoitti: ↑17.03.2023 8:15 Onko Hesari nyt ratkaissut ikuisen kiistan? Onko kansallissosialistinen Sinimusta Liike vasemmistoa? Told you so.

Muistaakseni pienpuoluetentissä sinimustien edustaja sanoi suoraan, että ovat vasemmalla. (Ainakin joku näistä konservatiivipuolueista sen sanoi.) Youtubesta löytyy video kaikista sinimustien puheenvuoroista, mutta ei vaan kykene uudelleen katsomaan 11 minuuttia samaa tuubaa.

Videon kommenteissa ainakin on "Sinänsä mielenkiintoinen puolue, kun on ottanut puuttuvan lohkon politiikan nelikentästä, eli konservatiivi-vasemmisto."

Kokoomuksen leikkausinto pelottaa. Liikaa byrokratiaa voisi kyllä karsia. Meillä on nykyään mm. yksi virkamies yhtä kalastajaa kohden...

Homeboy65 kirjoitti: ↑18.03.2023 12:42 Kokoomuksen leikkausinto pelottaa. Liikaa byrokratiaa voisi kyllä karsia. Meillä on nykyään mm. yksi virkamies yhtä kalastajaa kohden...

Kalastajien määrä kertoo lähinnä siitä, ettei useampi voi tehdä sitä kannattavasti työkseen. Ammattikalastajia on määritelmästä riippuen n. 500-1600. Jotenkin troolaukselta kuulostaa, että näitä kohti olisi virkamies, joka liittyy asiaan muuten kuin etäisesti.

nokkaelain kirjoitti: ↑18.03.2023 12:56

Homeboy65 kirjoitti: ↑18.03.2023 12:42 Kokoomuksen leikkausinto pelottaa. Liikaa byrokratiaa voisi kyllä karsia. Meillä on nykyään mm. yksi virkamies yhtä kalastajaa kohden...

Kalastajien määrä kertoo lähinnä siitä, ettei useampi voi tehdä sitä kannattavasti työkseen. Ammattikalastajia on määritelmästä riippuen n. 500-1600. Jotenkin troolaukselta kuulostaa, että näitä kohti olisi virkamies, joka liittyy asiaan muuten kuin etäisesti.

En kritisoinut kalastajien määrää vaan virkamiesten määrää.

Ulla Kaukola on paraatiesimerkki demarivalehtelusta.

Homeboy65 kirjoitti: ↑18.03.2023 12:58 En kritisoinut kalastajien määrää vaan virkamiesten määrää.

Da.