Twitter-kirjeenvaihto

[So Hard]

En ole kuullut yhdestäkään ihmisestä joka olisi saanut alkunsa tai syntynyt kolmannesta sukupuolesta tai jonka alkuna ei olisi miehen ja naisen sukusolu. Toista väittävä biodenialisti saa suoritaa tieteellisen näytön asiasta.

En millään muotoa vastusta sitä, että otetaan erillinen sukupuoli-identiteetti käsitteeksi jossa on jonkinlainen itsemäärittelyoikeus. Sen sotkeminen sukupuoleen ei vain maistu yhtään.

[urpiainen]

^ Sori, en silti näe ongelmaa. Jos 99% keisseista menee kahteen luokkaan, niin yhteiskunta voi toimia ihan hyvin noiden luokkien mukaan. Eihän newtonin yhtälötkään toimi kaikissa tilanteissa, mutta silti niitä käytetään.

Näin juuri. Ongelma tämä on tietysti niille yksilöille, jotka sattuvat näitä poikkeuksia olemaan. On tosi vaikea nähdä, miksi ongelmattomat valtavirran edustajat haluavat kaikin tavoin vängätä tiukan kaksiarvoisuuden puolesta jopa biologisia faktoja vastaan sekä vielä erikoisemmin rajoittaa ymmärryksen lisäämistä ja jakamista olemassaolevasta moninaisuudesta. Tämä ei ole valtavirralta mitenkään pois, kun taas semifasistinen kampanjointi vähemmistöjen tunnustamista vastaan voi aiheuttaa vaikka mitä harmia.

[sivustahuutaja]

^ Komppaan so hardia. Voidaan korvata sukupuolen määritelmä jollain identiteetillä tai poistaa se kokonaan. Toki sukupuolen poistaminen sitten poistaa naiskiintiöt ja pistää naiset inttiin, mutta hei, kunhan on sateenkaarta.

[James Potkukelkka]

^ Komppaan so hardia. Voidaan korvata sukupuolen määritelmä jollain identiteetillä tai poistaa se kokonaan. Toki sukupuolen poistaminen sitten poistaa naiskiintiöt ja pistää naiset inttiin, mutta hei, kunhan on sateenkaarta.

Periaatteessa virallisista sukupuolista tosiaan voitaisiin luopua kokonaan. Mutta se tietysti vaikuttaisi asevelvollisuuslakiin ja erilaisiin kiintiöihin. Lisäksi ongelmalliseksi muodostuisi esim. kohdunkaulansyövän ja rintasyövän seulonnat. Mutta senhän voisi periaatteessa ratkaista niin, että jokainen voisi ilmoittaua haluamaansa syöpäselvontaan. Toki seulontojen kattavuus jonkin verran heikkenisi, tosin ilmoittautumisen jättäisivät varmastikin pääosin ne, jotka eivät nytkään mene seulontoihin.

[sivustahuutaja]

^ Hyvinvointialueiden rahoituksen painokertoimet menevät myös uusiksi.

[So Hard]

^ Komppaan so hardia. Voidaan korvata sukupuolen määritelmä jollain identiteetillä tai poistaa se kokonaan. Toki sukupuolen poistaminen sitten poistaa naiskiintiöt ja pistää naiset inttiin, mutta hei, kunhan on sateenkaarta.

Periaatteessa virallisista sukupuolista tosiaan voitaisiin luopua kokonaan. Mutta se tietysti vaikuttaisi asevelvollisuuslakiin ja erilaisiin kiintiöihin. Lisäksi ongelmalliseksi muodostuisi esim. kohdunkaulansyövän ja rintasyövän seulonnat. Mutta senhän voisi periaatteessa ratkaista niin, että jokainen voisi ilmoittaua haluamaansa syöpäselvontaan. Toki seulontojen kattavuus jonkin verran heikkenisi, tosin ilmoittautumisen jättäisivät varmastikin pääosin ne, jotka eivät nytkään mene seulontoihin.

Pukuhuoneasiakin voitaisiin ratkaista yksinkertaisesti. Yhteen menee ne joilla on vagina, toiseen ne joilla on penis. Jos ei ole kumpaakaan, voi sitten mennä sinne tilauspukuhuoneeseen.

[urpiainen]

Mä symppaan kanssa teoriassa ajatusta siitä, että yhteiskunta ei kiinnittäisi huomiota yksilöiden sukupuoleen. Mutta käytännössä olen Sivustahuutajan ja Daven linjalla, että käytännössä sukupuolen huomioiminen sujuvoittaa asioita ihan merkittävällä tavalla monessa kontekstissa. Eli ainakin toistaiseksi kannattaa pitää tästä kiinni, vaikka siihen liittyviä juttuja tuleekin hyvin kriittisesti koko ajan arvioida.

Sen sijaan en ollenkaan ymmärrä, mistä tähän päälle tulee se yksilöiden kärsimyksestä ja biologisista tosiasioista välittämätön tarve huutaa, että sukupuolia on vain kaksi!

[So Hard]

Sen sijaan en ollenkaan ymmärrä, mistä tähän päälle tulee se yksilöiden kärsimyksestä ja biologisista tosiasioista välittämätön tarve huutaa, että sukupuolia on vain kaksi!

Ei minulla ole sitä tarvetta huutaa, ei edes kuiskia. Perusoikeusihmisenä kuitekin lähden siitä että sen sanominen on tiukasti sananvapauden suoma juttu johon ei saa kohdistaa mitään sensuuria eikä sanktioita sen paremmin koulussa, työelämässä kuin muuallakaan, pl. mahdolliset sosiaaliset seuraukset joita nyt voi tulla muistakin asioista. Myös tieteen vapaus vaatii sitä.

[James Potkukelkka]

^ Komppaan so hardia. Voidaan korvata sukupuolen määritelmä jollain identiteetillä tai poistaa se kokonaan. Toki sukupuolen poistaminen sitten poistaa naiskiintiöt ja pistää naiset inttiin, mutta hei, kunhan on sateenkaarta.

Periaatteessa virallisista sukupuolista tosiaan voitaisiin luopua kokonaan. Mutta se tietysti vaikuttaisi asevelvollisuuslakiin ja erilaisiin kiintiöihin. Lisäksi ongelmalliseksi muodostuisi esim. kohdunkaulansyövän ja rintasyövän seulonnat. Mutta senhän voisi periaatteessa ratkaista niin, että jokainen voisi ilmoittaua haluamaansa syöpäselvontaan. Toki seulontojen kattavuus jonkin verran heikkenisi, tosin ilmoittautumisen jättäisivät varmastikin pääosin ne, jotka eivät nytkään mene seulontoihin.

Lisäksi nykysysteemi tuottaa paljon tietoa sukupuolisidonnaista tilastollisista eroista. Esim. perheväkivalta, syrjäytyminen jne.

[Vagabondo]

Mulle on ihan sama mitä sukupuolta kukakin on, tai saako virallista luokitusta vaihtaa lennossa, kunhan tästä marginaalisesta asiasta ei koidu yhteiskunnalle mitään järjettömän isoa laskua. Eli ei mitään isoa sosiaaliturvatunnusremonttia, kiitos.

EDIT: Musta tuntuu, että astuin sivustahuutajan tontille, kun mua kiinnostaa tässä lähinnä rahakysymys, mutta kun valtion talous on mikä on, niin aika paljon näitä tasa-arvoasioitakin pitäisi tarkastella yhteiskunnan kulujen kautta puhtaan ideologian sijaan ja pohtia kuinka tasa-arvokysyksiä edistetään mahdollisimman kustannustehokkaasti sekä mihin kaikkeen meillä tällä hetkellä oikeasti on varaa.

[sivustahuutaja]

^ Kyllä minua kiinnostaa myös vapaus käyttää suomen kieltä.

[So Hard]

^ Kyllä minua kiinnostaa myös vapaus käyttää suomen kieltä.

Uusstalinistinen fasisti!

[Vagabondo]

^ Kyllä minua kiinnostaa myös vapaus käyttää suomen kieltä.

En mä sillä, vaan kun tuo asioiden mittaaminen rahassa on sun erikoisosaamisaluetta. Mähän tunnetusti olen liian laiska laskemaan edes auton kustannuksia.

[sivustahuutaja]

^
Olisi aika edullista poistaa laista ja rekistereistä sukupuoli. Asevelvollisuus taitaisi olla isoin ratkottava juttu. Tasa-arvolaki menisi myös täysin uusiksi, koska siellä on nyt vain mies ja nainen. Ilmoituspohjaisuus käytännössä vesittäisi koko nykysen lain.

Henkilötunnuksen muuttaminen olisi luultavasti valtava urakka, koska epäilen hetua käytetyn julkisella puolella ihan joka paikassa uniikkina ID:nä. Koska kaikkea ei saataisi korjattua ja jäljitettävyys pitäisi säilyttää, niin vanhat hetut pitäisi silti olla yhdistettävissä uusiin. En siis keksi mitä hyötyä vanhojen hetujen muuttamisesta olisi. Voihan siellä rekkarissa olla mitä tietoa vaan, vaikka hetu olisi mitä vaan.

Iso osa fyysista infraa on rakennettu sukupuolten mukaan ja olisi kallista sekä epäkäytönnöllistä muuttaa tuota. Varsinkaan naisista enemmistö ei edes halua mitään unisex-vessoja, jossa vessanrenkaat on kustu keltaiseksi. Miehet taas arvostavat pisuaareja, koska nopeus ja kapasiteetti. Saunat ja pukkarit pitäisi olla aika selkeä keissi kaikille paitsi ideologian sokaisemille. Uusissa tiloissa vessat on aika helppo ratkaista laittamalla kaikki tai osa vessoista kaikkien käyttöön. Saunat ja pukkarit säilyvät ongelmana, koska ei näitä "muu mikä" kansalaisia voi invojen kanssa laittaa samoihin tilohin, koska ei se invanainen ehkä halua olla Pirkko-Matin kanssa samassa tilassa. Käyttöasteen arviointi "muu mikä" kansalle olisi todella vaikeaa ja tuloksena voisi olla verovarojen räikeää tehottomuutta.

[urpiainen]

^ Sori, en silti näe ongelmaa. Jos 99% keisseista menee kahteen luokkaan, niin yhteiskunta voi toimia ihan hyvin noiden luokkien mukaan. Eihän newtonin yhtälötkään toimi kaikissa tilanteissa, mutta silti niitä käytetään.

Tää oli niin urpo analogia, että meinasin olla kommentoimatta sitä. Mut ehkä se onkin ihan osuva!

Persuilla kun on tämä ongelma, että vallitsevassa tilanteessa heidän perusteemansa, kuten eu:n, vihreän siirtymän ja työperäisen maahanmuuton vastustaminen, ovat aika heikkoja. Ja Putin on ominut tämänkin väännön aiheena olevan arkkikonservatiivisuuden sukupuoliasioissa venäläisyyden kulmakiveksi liberaalia länttä vastaan, eli edes muunsukupuolisten ja homorummutuksen vastustaminen ei enää monelle lännessä maistu entiseen tapaan. Vähän on humamamuilla ratsastamisestakin mennyt potku, kun jengi haluaa auttaa sotaa pakenevia ukrainalaisia.

Sä voisit ehkä soittaa Putkoselle ja selittää tuon Newton-analogian. Identiteettipoliittinen kamppailu suhteellisuusteoriaa vastaan olisi just jollekin Huhtasaarelle ja muille persuille sopiva teema, jota Venäjä ei ole tietääkseni pilannut.

[sivustahuutaja]

^
Sekoitat asioita. Homot ja muunsukupuoliset ovat jees ja saavat elää omaa elämäänsä omilla rahoillaan ihan vapaasti. Ei tuo kuitenkaan faktoja muuta mihinkään.

Mikä tässä on sinulle näin vaikeaa? Etkö voi vain hyväksyä, että identiteetistä puhuttaessa voidaan ottaa vaikka mitä määritelmiä käyttöön?

[urpiainen]

Ei tuo kuitenkaan faktoja muuta mihinkään.

Mihin faktoihin viittaat? Mun mielestä kun kuulostaa siltä, että sun ymmärryksesi - ja muiden vain kaksi sukupuolta! -hokijoiden ymmärrys - natural kind'ien statuksesta evolutiivisessa biologiassa on, sanoisinko, sofistikoitumaton.

[Bluntly]

Mitä ne muut sukupuolet miehen ja naisen lisäksi on? vihervasuripiiperö?

Muut ovat vain oman mielen luomia versioita noista kahdesta perustyypistä, niillä ei ole mitään tekemistä fysiologian kanssa.

Saa olla vaikka kukkaruukku, mutta ei sen takia tarvitse alkaa muiden elämään vaikuttamaan.

[sivustahuutaja]

Mihin faktoihin viittaat? Mun mielestä kun kuulostaa siltä, että sun ymmärryksesi - ja muiden vain kaksi sukupuolta! -hokijoiden ymmärrys - natural kind'ien statuksesta evolutiivisessa biologiassa on, sanoisinko, sofistikoitumaton.

Kaikki viittaa siihen, että biologisia sukupuolia on kaksi
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5824932/
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex%E2%80 ... istinction

Olisiko sinulla vuorostasi jotain lähteitä sille, että biologisia sukupuolia olisi enemmän kuin 2? Jätetään nyt kaikenlaiset häiriöt pois, koska invavessat meillä jo on, emmekö selvästikään puhu mistään 0,01% ilmiöstä.

[urpiainen]

Muut ovat vain oman mielen luomia versioita noista kahdesta perustyypistä, niillä ei ole mitään tekemistä fysiologian kanssa.

No kuten tuossa edellisellä sivulla selitin, tämä on yksiselitteisen epätotta. Biologian näkökulmasta se, mitä kutsumme epämääräisesti sukupuoleksi, on tosi monimutkaisen systeemin kokonaisuus, joka tuottaa hyvin erilaisia yksilöitä. Voimme pragmaattisesti jäsentää tätä kahden sukupuolen käsitteistöllä, vaikka emme kykenekään näitä kahta sukupuolta tyydyttävästi tai kaikkia ihmisiä kattavasti määrittelemään biologian termistöllä, koska tällainen epätarkka jäsennys on kuitenkin riittävän hyvä moneen arkipäivän tilanteeseen ja useimmille yksilöille.

Mutta koulutuksen tavoitteena on siis saada yksilöt ymmärtämään tämän näennäisen kaksijakoisuuden takana todellisuudessa oleva biologinen variaatio ja jatkuvuus ja se, että kaikki eivät mitenkään "luonnollisesti" näihin kategorioihin asetu. Erityisesti, koska nämä "poikkeukset" ovat siis aivan oikeita yksilöitä, jotka tyypillisesti kaipaavat tunnustusta sille, että eivät (joskus biologisestikaan) asetu näihin epätarkkoihin arkikielen kategorioihimme, eikä tällainen tunnustus ole mitenkään meiltä muilta pois. Koulutuksen tavoitteena on saada ihmiset avaamaan ymmärrystään sukupuolen biologisellekin moniaisuudelle.

[urpiainen]

Jätetään nyt kaikenlaiset häiriöt pois, koska invavessat meillä jo on, emmekö selvästikään puhu mistään 0,01% ilmiöstä.

Häh? Näistähän me tietenkin just puhutaan (ehkä vähemmän normatiivisella kielenkäytöllä mutta kuitenkin), mistä muusta muka? Eiks tää nyt ainakin ole ollut ihan eksplisiittistä näissä viesteissä?

[sivustahuutaja]

^ ihmisellä on 2 jalkaa, vaikka joku syntyy ilman.

[urpiainen]

^ sun analogiat on tänään tavallistakin huonompia.

Edit. Tuolta So Hardin viittaamalta asiantuntijalta löytyy aika hyvä yleistajuinen esitys maailman ehkä arvostetuimmassa tiedelehdessä siitä, missä tässä asiassa mennään. Tästä artikkelista kai siinä twitter-otteessakin just keskustellaan: https://www.nature.com/articles/518288a

[sivustahuutaja]

Edit. Tuolta So Hardin viittaamalta asiantuntijalta löytyy aika hyvä yleistajuinen esitys maailman ehkä arvostetuimmassa tiedelehdessä siitä, missä tässä asiassa mennään. Tästä artikkelista kai siinä twitter-otteessakin just keskustellaan: https://www.nature.com/articles/518288a

Tuo artikkelihan on juuri sellainen 1:5000 hommeli, jonka kerroin löytyvän. Ei meidän yhteiskuntaamme ole rakennettu tuollaisten todennäköisyyksien mukaisesti.

Ehkä meidän tosissaan kannattaa ottaa käyttöön kolmas sukupuoli, joka on määritelty olevan jokin muu kuin nainen tai mies. Saadaan ulina loppumaan, eikä tarvitse tehdä mitään sen kummempia määrityksiä. Lääkäri voi todeta tuon kolmannen sukupuolen, koska meillä on hienot paperit aiheesta. Identiteetin voi jokainen sitten valita vapaasti.

[urpiainen]

^ Just näin. Tästähän meillä oli jo aiemmin konsensus.

Peruskoulun opetussuunnitelma on esimerkiksi aivan erinomainen tässä. Hoidetaan hommat pragmaattisesti ja huomioidaan tarpeen mukaan erityistapaukset, vähintäänkin jaetaan oikeaa tietoa, koska tämä on erityistapauksille iso asia eikä huomioiminen ole mitenkään pois muilta. Ei tässä olisi mitään ongelmaa, jos ei olisi niin paljon ja niin äänekkäitä ääliökonservatiiveja (usein fundamentalistiuskiksia, mutta näköjään myös identiteettipersuja).

^ Sori, en silti näe ongelmaa. Jos 99% keisseista menee kahteen luokkaan, niin yhteiskunta voi toimia ihan hyvin noiden luokkien mukaan.

Näin juuri. Ongelma tämä on tietysti niille yksilöille, jotka sattuvat näitä poikkeuksia olemaan. On tosi vaikea nähdä, miksi ongelmattomat valtavirran edustajat haluavat kaikin tavoin vängätä tiukan kaksiarvoisuuden puolesta jopa biologisia faktoja vastaan sekä vielä erikoisemmin rajoittaa ymmärryksen lisäämistä ja jakamista olemassaolevasta moninaisuudesta. Tämä ei ole valtavirralta mitenkään pois, kun taas semifasistinen kampanjointi vähemmistöjen tunnustamista vastaan voi aiheuttaa vaikka mitä harmia.