Elämäntavoitegallup

[Vagabondo]

... Suomi voisi uskottavasti tuloksiltaan poiketa...

Tavallaan joo, mutta mä en ole missään vaiheessa sitoutunut tuollaiseen uskottavuuteen. Koittanut kevyesti heitellä, että voihan tuo tulos olla suuntaa antava, kun ollaan vähän tälläsiä ja muualla arvostetaan tuollaista ehkä enemmän. Mutta että pitäisi ihan tosissaan analysoida ja perehtyä... Juuei. Jobbigt sanos ruottalainen. Sitä jää sit ikävästi välikäteen, kun toinen on ihan tosissaan, eikä kykene vastaamaan hänen toivomaan laadulliseen tasoon, ja joutuu sit selittelemään humoristiseksi kevennykseksi tarkoittamiaan sanamuotoja tai tylysti ghostaamaan.

[Niba]

Olen tai en, niin en ole yrittänyt

[urpiainen]

Mun mielestä on hyvin ymmärrettävää, jos Pohjoismaat erottuvat tällaisessa kyselyssä muista maista. Koko hyvinvointivaltion idea on yhteiskunnallisesta kollektivismistaan huolimatta toisessa mielessä ääri-individualistinen hanke: tietoisesti on minimoitu sen vaikutusta elämässä, mihin perheeseen ja sukuun sattuu syntymään, ja tuettu kaikille mahdollisimman samanlaisia mahdollisuuksia.

Pohjosmainen malli kunnallisine päivähoitoineen, tasa-arvoisine peruskouluineen, opiskelu- ja asumistukineen (ja elon kaaren toisessa päässä yhteiskunnallisine vanhuspalveluineen) tukee tietysti perheiden pärjäämistä, mutta vapauttaa samalla riippuvuudesta perheestä ja pakosta sopeutua suvun vaatimuksiin, mikä ei ole jäänyt konservatiiveilta huomaamatta. Pohjoismaissa on esimerkiksi aika hyvä olla lapsi, nainen, sukupuolivähemmistöihin kuuluva jne. Tämä on toki vapauttavaa, mutta samalla myös tietysti rapauttaa yhteisön moraalikontrollia joskus myös pahassa.

Se, että Suomi eroaa vielä muista Pohjoismaista on vähän yllättävää. Ehkä huolimattomat käännökset saavat tosiaan suomalaiset käsittelemään kysymystä eri tavalla, mikä korostaa eroa. Mutta pidän ihan mahdollisena, että Suomi eroaa vaikka Ruotsista tässä merkittävästikin.

Ensinnäkin, Ruotsi on ihan eri tavalla luokkayhteiskunta kuin Suomi. Tämä tarkoittaa nimenomaan vapautta ylisukupolvisista yhteiskunnallisista normeista. Toiseksi ja keskeisemmin, Suomi on Ruotsia vuosikymmeniä jäljessä tavanomaisessa, länsimaisessa yhteuskuntakehityksessä. Meillä muutto maalta kaupunkeihin, ja rakennemuutos maatalousyhteisöstä urbaaniin teolliseen ja palveluyhteiskuntaan, on aivan vastikäinen murros. Toki tällaisessa murroksessa aivan eri maailmaan kuuluvien vanhempien odotukset ovat eri tavalla irrelevantteja kuin todellisuudessa, jossa vanhemmat ovat kulttuurisesti lähempänä.

[sivustahuutaja]

^ Baltit ovat kyselyssä pohjoismaiden tasoa. Samoin sveitsi ja Itävalta. Jopa Espanja on tasoissa Ruotsin kanssa.

Mutta olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Kyllä vituiksi tehdyn kyselyn selittämiseksi voidaan keksiä joku hieno selitys.

[urpiainen]

Vaikea spekuloida, kun kyselyn tuloksia ei taida olla nähtävillä tässä ketjussa. Joutuu vetämään vähän sokkona kun ei jaksa muualtakaan etsiä.

Baltit ja osin Espanja varmaan asettuisivat hyvin tuohon selityskehikkooni, niissä on kaikissa ollut hiljattain aika mittava yhteiskunnallinen murros diktatuurin alta vapauteen (Espanjassa myös kirkon vallan murtuminen), mutta Sveitsi ja Itävalta ovat hankalampia. Menisivätkö ne sinne hyvinvointivaltiopuolelle, vai onko kysely tosiaan vain susi?

[sivustahuutaja]

Toisessa ketjussa linkkasin käytetyt kyselyt:
https://europeanvaluesstudy.eu/methodol ... rvey-2017/

Minusta kysymysten ja vastausvaihtoehtojen arviointi on tässä tärkeämpää kuin tulosten pohtiminen.

Data löytyy täätlä, jos kyssäreihin tutustumisen jälkeen haluaa dataa katsella:
https://europeanvaluesstudy.eu/methodol ... e-evs2017/

[Vagabondo]

mutta Sveitsi ja Itävalta ovat hankalampia.

Sveitsi ja Itävalta on kulttuurillisesti paljon tiukemmin perinteissä kiinni kuin Suomi. Samoin siellä on paljon enemmän sellaista vanhaa rahaa ja perinteisiä elinkeinoja.

[sivustahuutaja]

^ Juu, me ollaan suomessa täysin poikkeuksellisia. Sveitsi esim. ei ole kovin liberaali, ovat peräti 3 sijaa meitä "jäljessä":
https://worldpopulationreview.com/count ... -countries

Kyssärit sveitsissä googlella käännettynä:

Eines meiner wichtigsten Ziele im Leben ist es, dass meine Eltern stolz auf mich sind
Yksi elämän tärkeimmistä tavoitteistani on se, että vanhempani ovat minusta ylpeitä

L’un de mes buts principaux dans la vie est de rendre mes parents fiers de moi.
Yksi tärkeimmistä tavoitteistani elämässä on saada vanhempani olemaan ylpeitä minusta.

Uno degli scopi principali della mia vita è che i miei genitori siano fieri di me
Yksi elämäni päätarkoituksista on se, että vanhempani ovat minusta ylpeitä

Kaikki sveitsin kysymykset ovat prosentteja tiputtavaa sorttia verrattuna ruotsin versioon "se, että vanhempani ovat ylpeitä minusta, on (tai on ollut) elämäni tärkeimpiä asioita"

Suomessa kysymys siis oli "Yksi elämäni päätavoitteista on ollut tehdä vanhempani ylpeiksi". Huomatkaa erilainen aikamuoto. On eri asia sanoa "tavoitteeni on lisätä liikuntaa" kuin "tavoitteeni on ollut lisätä liikuntaa". Tulevaisuuten katsottaessa vanhempien ylpeys voi olla tavoite, vaikka tähän asti olisi tuottanut pelkkää häpeää.

[urpiainen]

mutta Sveitsi ja Itävalta ovat hankalampia.

Sveitsi ja Itävalta on kulttuurillisesti paljon tiukemmin perinteissä kiinni kuin Suomi. Samoin siellä on paljon enemmän sellaista vanhaa rahaa ja perinteisiä elinkeinoja.

Joo, tätä just mietin, että yllättävää, että ovat kuitenkin ilmeisesti Ruotsin tasolla tässä kyselyssä.

[urpiainen]

^ Juu, me ollaan suomessa täysin poikkeuksellisia. Sveitsi esim. ei ole kovin liberaali, ovat peräti 3 sijaa meitä "jäljessä":
https://worldpopulationreview.com/count ... -countries

Näitä erilaisia liberaaliuden operationalisointeja voisi olla kiinnostava vertailla just Sveitsin ja Pohjoismaiden suhteen. Veikkaisin, että eroja löytyy. Lähtökohta kun on se, että esim. Suomessa naiset saivat poliittiset kansalaisoikeudet yhdessä miesten kanssa oliko 1906, kun taas Sveitsissä piti odottaa jonnekin 1970-luvulle. Euroopan ääripäät tässä, ja käsittääkseni sukupuolinormisto on Sveitsissä yhä Homiemaisen tiukka. Toisaalta sitten, eikö vaikka Sveitsin huumepolitiikka ole aika liberaalia, ja erilaisten diktaattorien rahojen hoito on oikea kansallisbisnes elinkeinovapauden nimissä.

[Vagabondo]

^ Juu, me ollaan suomessa täysin poikkeuksellisia. Sveitsi esim. ei ole kovin liberaali, ovat peräti 3 sijaa meitä "jäljessä":

Sä et nyt osaa erottaa asioita. Ei tässä ole nyt kyse siitä kuinka liberaali joku maa on, vaan vanhoillisuudesta vähän silleen patriarkaattisella tavalla.

[sivustahuutaja]

^ en nyt osta lainkaan.

Arvoiltaan sveitsi näyttää olevan lähempänä suomea kuin ruotsi:
https://www.visualcapitalist.com/cp/whi ... ar-values/

Demokratiamittarilla sveitsi on myös samassa kastissa suomen kanssa (mutta ehkä sveitsi kantaa jotain raumoja naisten äänioikeudesta?)
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy ... By_country

Toki voidaan laittaa kiista poikki ja todeta, että globaalissa mittakaavassa täysin mitättömät erot voivat olla joidenkin mielestä todella suuria.

[urpiainen]

https://www.weforum.org/agenda/2021/03/ ... ap-parity/

Sveitsi on ilmeisesti muuttunut aika nopeasti. Muistin sen naisten poliittisten oikeuksien saamisenkin väärin: viimeinen kanton antoi paikallisvaaleissa äänioikeuden naisille vasta 1991. Ja muistelisin, että vielä vuosituhannen vaihteessa naimisissa oleva nainen ei voinut saada työttömyysrahaa ja sellaisia, koska mies vastaa perheen toimeentulosta ja vaimon paikka on kotona. Kodin ulkopuolisen lastenhoidon tuki oli myös aika pientä. Edelleenkin kai suhteellisen harva nainen tekee Sveitsissä täyttä työaikaa. Tällaisiin asioihin Vagis varmaan viittasi puhuessaan Sveitsin patriarkaatista. Mutta ilmeisesti siis muutos on ollut aika nopea.

[exsu]

Missään tapauksessa ei. Äidin mielestä hienointa mitä elämässä voi saavuttaa on päätyä jonkun julkisuudessa paistattelevan varakkaan henkilön kotirouvaksi. Mun omat intohimot on olleet aina vähän toisenlaisia kun Sirpa Selänteellä.

[sivustahuutaja]

https://www.weforum.org/agenda/2021/03/ ... ap-parity/

Sveitsi on ilmeisesti muuttunut aika nopeasti.

Suomi 2. ja sveitsi 10.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Ruotsi on lähempänä sveitsiä kuin suomea.

Mutta selitys siis on edelleen vituiksi tehty kysely. Mitä monimutkaisemman kysymyksen esittää, sitä helpommin saa vastaukseksi "hieman eri mieltä", joka tässä tulkittiin negaksi. Kysymyksestä olisi saanut yksiselitteisemmän ja vertailukelpoisemman helposti: "Minulle on tärkeää, että vanhempani kokevat olevansa minusta ylpeitä"

[James Potkukelkka]

Jos Suomen vastaus on täysin erilainen kuin kaikissa muissa maissa, syynä on tietenkin metodivirhe. Ei tästä kannata enempää jauhaa.

[sivustahuutaja]

^ En todellakaan ole ylpeä Timon päättelykyvystä.

[sivustahuutaja]

Jos Suomen vastaus on täysin erilainen kuin kaikissa muissa maissa, syynä on tietenkin metodivirhe.

Vastaa alla oleviin kysymyksiin asteikolla:
Täysin samaa mieltä
Hieman samaa mieltä
Hieman eri mieltä
Täysin eri mieltä

Kysymys 1: "Ajan usein bussikaistaa"

Kysymys 2: "Tavoitteeni on ollut ajaa usein bussikaistaa"

[James Potkukelkka]

Jos Suomen vastaus on täysin erilainen kuin kaikissa muissa maissa, syynä on tietenkin metodivirhe.

Kysymys 1: "Ajan usein bussikaistaa"
-Täysin samaa mieltä
Kysymys 2: "Tavoitteeni on ollut ajaa usein bussikaistaa"
-Täysin eri mieltä

Bussikaistalla ajaminen on keino, ei tavoite. TAvoite on päästä mahdollisimman nopeasti perille.

[So Hard]

Jos Suomen vastaus on täysin erilainen kuin kaikissa muissa maissa, syynä on tietenkin metodivirhe. Ei tästä kannata enempää jauhaa.

No jaa. Aika kova korrelaatio näkyy olevan katolisuuden kanssa. Johonkin käännösvirheeseen on jotain voinut hukkua, mutta voi tuo silti olla ihan suuntaa antava tulos.

[sivustahuutaja]

^* Nimenomaan.

Pienetkin variaatiot lisäävät sen todennäköisyyttä, että vastaaja vastaa "hieman eri mieltä". Ruotsin kysymyksessä ei puhuta lainkaan tavoitteista. Monissa muissa kielissä taas ei puhuta päätavoitteesta, vaan yhdestä tärkeimmistä tavoitteista.

Luultavasti suomi olisi muiden pohjoismaiden tasolla, kun tavoite-aspekti ja aikamuoto olisivat samat. Tanskassa oli seuraavaksi matalimmat prossat ja siellä kysyttiin eri aikamuodolla:

Et af mine vigtigste mål i livet er at gøre mine forældre stolte
One of my most important goals in life is to make mine parents proud

Eli aikamuoto on eri, eikä puhuta päätavoitteista, vaan tärkeimmistä tavoitteista.

Joku yliopistoniilo voisi myös tutkia, onko ylpeys yhtä hyvä ja tavoiteltavan arvoinen asia eri maissa.

[sivustahuutaja]

No jaa. Aika kova korrelaatio näkyy olevan katolisuuden kanssa.

Mitä nyt Espanja, Liettua, Itävalta ja Unkari poikkeavat kaavasta katolisella puolella. Iso-Britannia, bulgaria ja kreikka toisella puolella.

[So Hard]

No jaa. Aika kova korrelaatio näkyy olevan katolisuuden kanssa.

Mitä nyt Espanja, Liettua, Itävalta ja Unkari poikkeavat kaavasta katolisella puolella. Iso-Britannia, bulgaria ja kreikka toisella puolella.

Toinen pieni sekulaaris-protestanttinen pohjoismaa joka on muista eristyksissä on eniten linjassa Suomen kanssa.

Isossa britanniassa on paljon maahanmuuttajia Intiasta, Hong Kongista yms. maista joissa vanhempien miellyttäminen on määräävä juttu kulttuurissa.

[Vagabondo]

^ en nyt osta lainkaan.

Toki mun viimeisin kontakti Sveitsiin on kymmenen vuoden takaa, mutta ainakin vielä silloin esimerkiksi koulujärjestelmä oli rakennettu niin, että lapsia piti viedä ja hakea koulusta 2 kertaa päivässä, kun keskellä päivää oli siesta. Ja nimenomaan olla mukana, sillä ainakaan alakouluikäiset eivät saaneet kulkea yksin. Jos ei ole varaa lastenhoitajaan, niin tämä käytännössä rajoittaa jo tosi paljon, yleensä naisen, työskentelymahdollisuuksia.

Vaikka monessa suhteessa liberaali maa, niin siellä on paljon asenteellisia ja rakenteellisia pikku asioita joka tekee esimerkiksi just perhe-elämästä Suomea perinteisempää.

[Vagabondo]

Jos Suomen vastaus on täysin erilainen kuin kaikissa muissa maissa, syynä on tietenkin metodivirhe. Ei tästä kannata enempää jauhaa.

Mä taas näen, että just tää on niitä asioissa missä Suomi voi hyvinkin olla trendsetter maailman tasolla omaleimaisella ja historiallisesti aika lyhyellä kultturillaan. Me ollaan euroopan tasolla hyvin moderni maa. Ainakin parikymmentä vuotta sitten ero keskieurooppaan oli merkittävä.