Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?

[So Hard]

Eipä sivistymaissa oikein muita ole.

Kerros joku maa, jossa on yksi uskonto. Pohjois-Koreaa ei lasketa.

Saudi-Arabia ainakin kovasti yrittää olla sellainen.

[sivustahuutaja]

^
Kehitysmaat ehkä kannattaa jättää tästä ulos. Afrikassa parannellaan aidsia vaikka millä keinoin ja tuollainen on selkeästi ristiriidassa lääketieteen kanssa uskovaiseen vaikuttavalla tavalla.

[So Hard]

^
Kehitysmaat ehkä kannattaa jättää tästä ulos.

Saudit kehitysmaa? Sijalla 17 GDP per capita. Onko ykkönen eli Qatar ja 7 eli UAE sekä nro 8 kuwait myös?

[sivustahuutaja]

^ Jos kehitysmaahan kaataa rahaa, niin kehitysmaa se on silti.

[Bluntly]

Saudi-Arabia ainakin kovasti yrittää olla sellainen.

Saudi on vähän huono esimerkki kun valtionuskoon taitaa kuulua joku 60 pinnaa kansalaisista.

[sivustahuutaja]

Mailmanpankin luokituksen mukaiset kehitysmaat keltaisen sävyillä:

[So Hard]

Jos ei ole länsimainen demokratia, on kehitysmaa?

[sivustahuutaja]

^ Niin toi maailmanpankki väittää. Itse olen samoilla linjoilla.

[So Hard]

^ Niin toi maailmanpankki väittää. Itse olen samoilla linjoilla.

No ei kyllä ole.

https://www.isi-web.org/resources/developing-countries

[sivustahuutaja]

^ sori, IMF:sta oli kyse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysma ... ion_mukaan

En nyt kyllä tiedä miten tämä kehitysmaan määritelma liittyy ketjuun.

Oma pointtini on siinä, että jos tieteellinen ajattelu ei ole mitenkään vakiinnuttanut asemaansa maassa lukuunottamatta jotain tutkijajoukkoa, niin on vaikea löytää käytännön ristiriitaa tietaan ja uskonnon välillä. Koska ei siis ole mitään tiedettä ihmisten arjessa.

Ristiriidan määritelmäni
1. Tiede sanoo toista = Syö syöpälääkettä
2. Uskonto sanoo vallitsevan tulkinnan mukaan velvoittavasti toista = Älä syö syöpälääkettä
3. Asialla on uskovaiselle käytännön merkitystä = uskiksella on syöpä

Jos ylläolevat eivät kaikki päde, niin ollaan ihan teoreettisessa maailmassa.

[James Potkukelkka]

Ei sitä ole. Evoluutio ja uskonto ovat kuitenkin eri juttuja.

Juu, mutta eivät nuo ole tavallisen tallaajan elämässä ristiriidassa. Minusta ristiriidan pitää olla sellainen, että sillä on jokin käytännön merkitys. Jos iso kirja sanoisi "autoa ei pidä sinun tankkaman" ja siihen uskoisi, niin aika heikosti sujuisi autolla ajo. Tuo olisi elämässä esiintyvä ristiriita, joka vaatisi asian käsittelyä.

On vanhassa testamentissäkin kaikenlaista nykyelämään sopimatonta, mutta olemme selittäneet raamatun olevan jotain ihan muuta. Jos raamattua ei siis lueta kirjaimellisesti, niin pitäisi keskittyä hakemaan ristiriitaa niistä jutuista, joita uskikset raamatusta noudattavat arjessaan.

Puhut ilmeisesti vain sekulaarisen länsimaiden kontekstissa? Onhan niissäkin kuitenkin erillisryhmiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa käytännön tasollakin.

[James Potkukelkka]

Minulla on se käsitys, että muillakaan uskonnoilla ei vapaissa länsimaissa ole arjessaan ristiriitaa tieteen ja uskonnon välillä. Kaikki tankkaavat autonsa.

Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism

[Bluntly]

Minulla on se käsitys, että muillakaan uskonnoilla ei vapaissa länsimaissa ole arjessaan ristiriitaa tieteen ja uskonnon välillä. Kaikki tankkaavat autonsa.

USA ja abortti?

No toki USA taitaa useimmilla mittareilla olla kehitysmaa.

[sivustahuutaja]

^ Joo, siis maat on kartoitettu tuossa ylempänä. Ja tietty puhutaan nyt aika yleisestä tasosta. Ketjun otsikon perusteella ajattelin, että ei ole syytä pohtia yhden ruotsalaisen katja-marjaanan ongelmia suuren spagettimonsterin ja säieteorian yhteensovittamisessa. Sama pätee kaikenlaisiin häviävän pieniin vähemmistöuskontoihin. Hulluja lahkoja on aina.

Jos sivistysmaissa valtavirta-kristinuskosta, -sintolaisuudesta, -buddhalaisuudesta tai -kungfutselaisuudesta löytyy esimerkkejä arjen ristiriidoista tieteen kanssa, niin kuulen mielelläni?

Koronarokotevastaisuus ei ollut uskonnollista. Ihmisillä voi siis olla tieteen vastaisia omaan arkeen vaikuttavia uskomuksia muutenkin kuin uskonnon kautta. Pitäisikin tunnistaa, milloin uskonnolla on kausaliteetti tämmöiseen hihhulointiin ja milloin on vain kyse siitä, että hihhulit ovat hakeutuneet uskonnon piiriin.

[James Potkukelkka]

Jos sivistysmaissa valtavirta-kristinuskosta, -sintolaisuudesta, -buddhalaisuudesta tai -kungfutselaisuudesta löytyy esimerkkejä arjen ristiriidoista tieteen kanssa, niin kuulen mielelläni?

13% israelilaista on Haredi-juutalaisia. Ei toki valtavirtaa, mutta varsin merkittävä osa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Population

The number of Haredi Jews in Israel is rising rapidly. The number of children per woman is 7.2, and the share of Haredim among those under the age of 20 was 16.3% in 2009 (29% of Jews

[sivustahuutaja]

Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism

En nyt tiedä luokittelisinko Israelia länsimaaksi. On se sivistysmaa siinä missä Etelä-Koreakin.

Mites kun tuossa ekassa linkissäsi on tuollainen määre kuin "ultra", tarkoittaako se kentien latinaksi semmoista "hyvin tavallista"? Vai onko kyseessä jokin lahko? Näyttäisi heitä näköjään olevan 13% israelilaisista, joten hyväksyttäneen pitkin hampain.

Ekasta linkistäsi en löytänyt sitä ristiriitaa? Tiedehän ei vaadi esim. katsomaan telkkua. Meidänkin täysin kirkkoon kuulumattomalla perheellä ei ollut telkkua 15 vuoteen, eikä kyllä edelleenkään kukaan katso sitä lineaaritelkkua.

Millaisia tieteenvastaisia juttuja nää haredit sitten tekee? Yrittääkö ne parantaa itseään homeopatialla tai lentää ajatuksen voimalla?

[Vagabondo]

Kaikki uskonnot on ristiriidassa tieteen kanssa, mutta uskovaiset ovat taitavia valehtelemaan itselleen ja kykenevät helposti ohittamaan nämä ristiriidat joko selittelemällä että juuri nämä ristiriitaiset kohdat eivät olekaan jumalan sanaa kirjaimellisesti vaan vain jotain tarinaa sinnepäin, mutta muu kirja tietenkin on totisinta totta, tai sitten vain päättävät, että suuri kirja on oikeassa ja tiede on fake news.

Uskovaiset siis ovat joko valehtelijoita, hulluja tai molempia

[James Potkukelkka]

Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#

https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism

En nyt tiedä luokittelisinko Israelia länsimaaksi. On se sivistysmaa siinä missä Etelä-Koreakin.

Mites kun tuossa ekassa linkissäsi on tuollainen määre kuin "ultra", tarkoittaako se kentien latinaksi semmoista "hyvin tavallista"? Vai onko kyseessä jokin lahko? Näyttäisi heitä näköjään olevan 13% israelilaisista, joten hyväksyttäneen pitkin hampain.

Ekasta linkistäsi en löytänyt sitä ristiriitaa? Tiedehän ei vaadi esim. katsomaan telkkua. Meidänkin täysin kirkkoon kuulumattomalla perheellä ei ollut telkkua 15 vuoteen, eikä kyllä edelleenkään kukaan katso sitä lineaaritelkkua.

Millaisia tieteenvastaisia juttuja nää haredit sitten tekee? Yrittääkö ne parantaa itseään homeopatialla tai lentää ajatuksen voimalla?

Aika merkittävä vaikutus uskonnolla on elämään;

while the number of working Haredi men has increased to 56%, it is still far below the 90% of non-Haredi Jewish men nationwide.[72]

[sivustahuutaja]

^
Tuo työttömyys on jo aika hyvä esimerkki. Mutta tämmöisen vähemmistön kanssa herää heti ajatus, että jos haluat silleen arvostettavasti pohdiskella olevaisuuden merkitystä ja hypistellä lettejäsi kaiket päivät, niin ehkä hakeudut tämmöiseen työtä vieroksuvaan lahkoon? Eli kärsivätkö haredi-miehet työttömyydestään?

Ultra-Orthodox women are expected to marry and find work immediately in order to support their husbands’ religious studies and provide a living for the children they are expected to bear.
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... -workforce

[James Potkukelkka]

^En huomannut, että määritelmäsi mukaan piti myös kärsiä valinnoistaan. Juu, voi hyvin olla, että haredi Adam ovat tyytyväisempi kuin naapurin maallinen Yehuda, joka joutuu lähtemään aamulla klo 7 sorvin ääreen Adamin jäädessä kotiin pohdiskelemaan ja vaimon lähtiessä töihin

[sivustahuutaja]

^
Tietenkin pitää konkreettisesti kärsiä? Eihän muuten olisi mitään merkityksellistä ristiriitaa.

Tiede kehittyy koko ajan. Aiemmat sukupolvet ovat pitäneet totena asioita, jotka sittemmin ovat tarkentuneet. Jos tänä päivänä pitää totena vanhoja tieteen ajatuksia, niin siinä on tietenkin teoreettinen ristiriita sen uuden tieteen kanssa. Mutta hyvin harvoin tuolla on mitään käytännön merkitystä. Minulla on se käsitys, että peruskoulun oppikirjoista löytyy vanhaa kamaa, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä oppilaille. Jos oppilaat joskus nousevat vaikkapa biologian tutkimuksen kärkeen, niin sitten asia on toisin. Mutta peruskoulusta autonasentajaksi jatkava pärjää niillä vanhoilla, ehkä "ristiriitaisilla" tiedoilla ihan hyvin.

Modernista lääketieteestä kieltäytyminen olisi mielestäni paras esimerkki. Jos joku on uskonnon vuoksi valmis uhraamaan oman tai läheistensä elämän, silloin kun lääketieteellä on valmis kiistaton hoitokeino, niin käytönnön ristiriita on selvä. Hassut asut eivät ole sama juttu. Jos suomessa asuisi ilman sähköä ja modernia tekniikkaa, niin senkin kelpuuttaisin. Banaanipuun alla taas toinen juttu.

[urpiainen]

Modernista lääketieteestä kieltäytyminen olisi mielestäni paras esimerkki. Jos joku on uskonnon vuoksi valmis uhraamaan oman tai läheistensä elämän, silloin kun lääketieteellä on valmis kiistaton hoitokeino, niin käytönnön ristiriita on selvä. Hassut asut eivät ole sama juttu. Jos suomessa asuisi ilman sähköä ja modernia tekniikkaa, niin senkin kelpuuttaisin. Banaanipuun alla taas toinen juttu.

Kyllähän Suomessakin on ihan merkittävä määrä vaikkapa Jehovan todistajia, jotka kieltäytyvät, ja pyrkivät kieltämään lapsiltaankin, vaikkapa verensiirrot. Modernin seksuaaliterveystieteen keinoja kieltäytyy käyttämästä aika iso porukka herätysliikkeistä valtakirkon vanhoilliseen siipeen ulottuen. Joku Päivi Räsänen on varmaan henkilökohtaisesti vastuussa aika suuresta määrästä teini-ikäisten meilenterveysongelmia aina itsemurhiin asti saarnatessaan lääketieteen vastaista oppiaan. Uskonnolliset piirit ovat olleet varsin vaikuttavia puoskarilain vastustajia, kun haluavat kieltäytyä modernista psykiatriasta korvaten sen sielunhoidolla. Mielenterveyspuolella uskonnon uhrit ovat ihan merkittävä ongelma tuossa määrittelemässäsi mielessä.

[sivustahuutaja]

^
Jehovien verensiirto on oikein hyvä esimerkki, hienoa! "Usko ja anna lapsesi kuolla" on just se mitä haen.

Jehovia vaan on 3 promillea, joten löytyskö jotain 10% hujakoilla olevaa ryhmää? Jehovat pistää miettimään, että onko se uskonto, joka aiheuttaa juttuja, vai hakeutuuko jehoviin muutenkin sekopäiset. Rokotekriittisyyteenkään ei tarvita uskontoa.

[Homeboy65]

Kristityt teologit välttävät rehellistä keskustelua uskontojen totuusväitteistä. Miksiköhän...
Joitakin Raamatun kohtia noudatetaan ja joitakin ei - ilman sen kummempia teologisia perusteluja. Niin että homous ei ole hyväksyttävää. Miksiköhän orjuus ei ole hyväksyttävää?

[sivustahuutaja]

^
Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä, jos aiot keskittyä noihin totuusväitteisiin. Et löydä Suomesta montaakaan ihmistä, jonka mielestä maailma luotiin tyhjästä ihmiseen asti ihan kirjaimellisesti 7 päivässä.