Jalkaväkimiinat takaisin?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Jalkaväkimiinat takaisin?

1 Kyllä
3
50%
2 Ei
3
50%
3 eos
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 6

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Kyllä. Tarvitseeko perustella?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Jalkaväkimiinat ovat tehokas ja edullinen ase. Eikä siihen mene kuin vihollinen. Eli pitäisi irtautua Ottawan sopimuksesta.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 13:37 Kyllä. Tarvitseeko perustella?
Ehdottomasti tarvitaan perusteluita. Nimeä nyt aluksi ne miinat jotka kiellon myötä poistui ja miten niitä miinoja puolustusvoimien toimesta käytettiin ennen kieltoa. Seuraavaksi voisit luetella ne miinat jotka eivät poistuneetkaan, kun niiden nimi muuttui panokseksi. Sen jälkeen voisit kertoa mitä haittaa kiellosta nyt loppupeleissä olikaan.

Näin soveltuvan koulutuksen suorittaneena vakaa kantani on, että hyvä kun eroon päästiin. Kaikki poistuneet oli vittuimaisia viritellä ja vallankin purkaa. Korvaavat tuotteet paljon parempia joka suhteessa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kyllä jos kenraalit ovat sitä mieltä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 14:30
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 13:37 Kyllä. Tarvitseeko perustella?
Ehdottomasti tarvitaan perusteluita. Nimeä nyt aluksi ne miinat jotka kiellon myötä poistui ja miten niitä miinoja puolustusvoimien toimesta käytettiin ennen kieltoa. Seuraavaksi voisit luetella ne miinat jotka eivät poistuneetkaan, kun niiden nimi muuttui panokseksi. Sen jälkeen voisit kertoa mitä haittaa kiellosta nyt loppupeleissä olikaan.

Näin soveltuvan koulutuksen suorittaneena vakaa kantani on, että hyvä kun eroon päästiin. Kaikki poistuneet oli vittuimaisia viritellä ja vallankin purkaa. Korvaavat tuotteet paljon parempia joka suhteessa.
Esim. entinen puolustusvoimien komentaja Gustav Hägglund on tästä eri mieltä. Mutta sinulla on varmaan parempi asiantuntemus kuin hänellä?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 14:34 Esim. entinen puolustusvoimien komentaja Gustav Hägglund on tästä eri mieltä. Mutta sinulla on varmaan parempi asiantuntemus kuin hänellä?
Ehdottomasti. Mä olen paljon suuremmalla todennäköisyydellä niin rakentamassa kuin purkamassa miinotteita kuin arvon herra EVP. Edes itse kylvettyjen sakaramiinojen löytäminen on tosi vaikeaa. En todellakaan halua olla sodan jälkeen etsimässä jonkun muun piilottamia sakaramiinoja.

No edes omaan palvelusaikaani niitä ei onneksi laitettu maahan kuin telamiinojen purkamista vaikeuttamaan. Pohjamiinaa ei voi purkaa, niin se ei sakaramiinaa kaipaa. Putkimiina toki oli halpa, mutta samalla ideaa toteuttava modernimpi viuhkapanos on suunnatulla vaikutuksellaan paljon parempi. Se kun ampuu niitä sirpaleita vain vihollista kohti. Kuten nimen loppuosasta voit päätellä, niin jälkimmäinen miina on edelleen käytössä.

Miitään muutahan meiltä ei poistunut kuin sakaramiina ja putkimiina. Toisen maailmansodan aikaisina keksintöinä joutavatkin jo eläkkeelle. Toki uudet vaihtoehdot on kalliimpia, mutta on ne myös parempia. Eli jos jotain tarvitaan, niin lisää rahaa modernien miinojen hankintaan. Ei noita vanhoja paskoja.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Minulla on kuitenkin sellainen mutu että Ottawan sopimukseen liityttiin ennen kaikkea koska haluttiin olla poliittisesti korrekteja ja oikeassa seurassa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Ottawan sopimus kieltää btw kaikki miinat joita ei laukaista tähysteisesti. Se kieltää siis paljon suuremman määrän miinoja kuin vain sakara-ja putkimiinat.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 14:47 Minulla on kuitenkin sellainen mutu että Ottawan sopimukseen liityttiin ennen kaikkea koska haluttiin olla poliittisesti korrekteja ja oikeassa seurassa.
Tässä mutusi on luultavasti oikeassa. Eihän tuo halpojen miinojen korvaaminen modernimmalla vaihtoehdoilla halpa prosessi ollut. Käsittääkseni putkimiinan vanhaakin versiota vuodelta -43 oli vielä reilusti varastossa, kun jalkaväkimiinoista päätettiin luopua. Itsekin niitä muutaman pääsin räjäyttämään. Mulla on kyllä sellainen mutu, että korvaavien tuotteiden hankintaan annettiin silloin budjetissa määrärahoja.

Mutta tehty mikä tehty. Turha kääntää enää kelloa taaksepäin. Me pärjätään oikein hyvin nykyisillä miinoilla ja panoksilla. Puolustusvoimien periaatteisiin kun ei kuulu vartioimattomien miinotteiden kylväminen maastoon, koska niiden etsiminen ja purkaminen sodan jälkeen on erittäin epämiellyttävä tehtävä sekä ne on juuri niitä miinotteita joista aiheutuu se siviileihin kohdistuva vaara.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Maastomme on polveilevaa. Sitä ei mitenkään pystytä valvomaan täydellisesti eikä tulta osumaan joka paikkaan. Miinoilla ohjataan vihollinen sopiviin maastokohtiin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 14:52 Ottawan sopimus kieltää btw kaikki miinat joita ei laukaista tähysteisesti. Se kieltää siis paljon suuremman määrän miinoja kuin vain sakara-ja putkimiinat.
Älä suotta ujostele. Senkun luettelet mitä muuta puolustusvoimien käytöstä on poistunut sopimuksen myötä. Mä saatan vaikka oppia jotain uutta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Pointti on että ko. sopimuksesta voidaan irtautua. Se ei ole mikään absoluutti.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:12 Pointti on että ko. sopimuksesta voidaan irtautua. Se ei ole mikään absoluutti.
Ja mun pointti oli, että sä et tiedä mitään miinoista, niin voisit kuunnella koulutuksen saaneita henkilöitä :leuhka:

Viisaammat on pohtineet nää hommat ja suunnitellu korvaavat käytännöt. Meillä on edelleen tarvittava aseistus toteuttamaan kaikki tarpeet mitä meillä miinotteille oli ennen Ottawan sopimusta. Näin mulle on asiantuntijoiden toimesta vakuutettu ja siltä se myös omiin silmiini näytti kun viimeksi olin koulutuksessa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:19
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:12 Pointti on että ko. sopimuksesta voidaan irtautua. Se ei ole mikään absoluutti.
Ja mun pointti oli, että sä et tiedä mitään miinoista, niin voisit kuunnella koulutuksen saaneita henkilöitä :leuhka:

Viisaammat on pohtineet nää hommat ja suunnitellu korvaavat käytännöt. Meillä on edelleen tarvittava aseistus toteuttamaan kaikki tarpeet mitä meillä miinotteille oli ennen Ottawan sopimusta. Näin mulle on asiantuntijoiden toimesta vakuutettu ja siltä se myös omiin silmiini näytti kun viimeksi olin koulutuksessa.
Aika moni asiantuntija on vaan eri mieltä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja aasi »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:10 Maastomme on polveilevaa. Sitä ei mitenkään pystytä valvomaan täydellisesti eikä tulta osumaan joka paikkaan. Miinoilla ohjataan vihollinen sopiviin maastokohtiin.
Ei siihen ohjaamiseen jalkaväkimiinoja tarvita, vaunuilla tai autoilla vihollinen tulee. Ja jos ei tule, niin kulkee niin hitaasti että varmasti löytyy satelliiteilla, droneilla tai muilla keinoin.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:22 Aika moni asiantuntija on vaan eri mieltä.
Sittenhän sun on helppo linkata tänne niitä asiantuntijoiden mielipiteitä. Mä en kyllä muista nähneeni yhtään uskottavaa vaatimusta jalkaväkimiinojen palauttamiseksi. Googlella sen sijaan löytyy helposti suht tuoreita kommentteja siitä, ettei Ottawan sopimus ole ongelma puolustusvoimille: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/071e ... 1efe2989dc

"Puolustusvoimain komentajan, kenraali Timo Kivisen mukaan Suomella ei ole mitään tarvetta irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, koska aikanaan jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetetty suorituskyky on jo korvattu monipuolisesti."
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:36
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:22 Aika moni asiantuntija on vaan eri mieltä.
Sittenhän sun on helppo linkata tänne niitä asiantuntijoiden mielipiteitä. Mä en kyllä muista nähneeni yhtään uskottavaa vaatimusta jalkaväkimiinojen palauttamiseksi. Googlella sen sijaan löytyy helposti suht tuoreita kommentteja siitä, ettei Ottawan sopimus ole ongelma puolustusvoimille: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/071e ... 1efe2989dc

"Puolustusvoimain komentajan, kenraali Timo Kivisen mukaan Suomella ei ole mitään tarvetta irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, koska aikanaan jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetetty suorituskyky on jo korvattu monipuolisesti."
Monella asiantuntijalla on vaan psykologinen mahdottomuus myöntää olevansa väärässä. Kuten monilla muillakin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:38
Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:36
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:22 Aika moni asiantuntija on vaan eri mieltä.
Sittenhän sun on helppo linkata tänne niitä asiantuntijoiden mielipiteitä. Mä en kyllä muista nähneeni yhtään uskottavaa vaatimusta jalkaväkimiinojen palauttamiseksi. Googlella sen sijaan löytyy helposti suht tuoreita kommentteja siitä, ettei Ottawan sopimus ole ongelma puolustusvoimille: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/071e ... 1efe2989dc

"Puolustusvoimain komentajan, kenraali Timo Kivisen mukaan Suomella ei ole mitään tarvetta irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, koska aikanaan jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetetty suorituskyky on jo korvattu monipuolisesti."
Monella asiantuntijalla on vaan psykologinen mahdottomuus myöntää olevansa väärässä. Kuten monilla muillakin.
Mitä sä nyt sönkötät? Yritätkö sä sanoa, että koska sä lähdit mutuilemaan väärään suuntaan, niin et voi myöntää ettei Ottawan sopimus ole ongelma?
Vai yritätkö väittää, että Puolustusvoimain komentaja puhuu paskaa julkisessa lausunnossa, koska ei voi myöntää olleensa väärässä? Mun käsitys on, että puolustusvoimat vastusti sopimukseen liittymistä, mutta sopeutui, kun poliitikot päättivät sen allekirjoittaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:42
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:38
Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:36

Sittenhän sun on helppo linkata tänne niitä asiantuntijoiden mielipiteitä. Mä en kyllä muista nähneeni yhtään uskottavaa vaatimusta jalkaväkimiinojen palauttamiseksi. Googlella sen sijaan löytyy helposti suht tuoreita kommentteja siitä, ettei Ottawan sopimus ole ongelma puolustusvoimille: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/071e ... 1efe2989dc

"Puolustusvoimain komentajan, kenraali Timo Kivisen mukaan Suomella ei ole mitään tarvetta irtautua jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta, koska aikanaan jalkaväkimiinoista luopumisen yhteydessä menetetty suorituskyky on jo korvattu monipuolisesti."
Monella asiantuntijalla on vaan psykologinen mahdottomuus myöntää olevansa väärässä. Kuten monilla muillakin.
Mitä sä nyt sönkötät? Yritätkö sä sanoa, että koska sä lähdit mutuilemaan väärään suuntaan, niin et voi myöntää ettei Ottawan sopimus ole ongelma?
Vai yritätkö väittää, että Puolustusvoimain komentaja puhuu paskaa julkisessa lausunnossa, koska ei voi myöntää olleensa väärässä? Mun käsitys on, että puolustusvoimat vastusti sopimukseen liittymistä, mutta sopeutui, kun poliitikot päättivät sen allekirjoittaa.
Väitän juuri sitä mitä kirjoitin. Että hän on väärässä. Ja väärässä voi olla vaikka olisi puolustusvoimien komentaja,tittelinkumartaja.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Ja en siis väitä että puolustusvoimain komentaja valehtelee vaan että hän on väärässä. Niin kuin jokainen on joskus.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:46 Väitän juuri sitä mitä kirjoitin. Että hän on väärässä. Ja väärässä voi olla vaikka olisi puolustusvoimien komentaja,tittelinkumartaja.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Aika kova väite armeijaa käymättömältä elämäntapa työttömältä. Sun teksteistä näkee suoraan, että sun asiantuntemus miinottamisessa lähestyy nollaa, joten saathan sä väittää mustaa valkoiseksi, mutta ei se totuutta muuta. Eikä paranna yhtään sun uskottavuutta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Nyt on taas laatu kohdallaan. Niinku priimaa pukkaa.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:56
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:46 Väitän juuri sitä mitä kirjoitin. Että hän on väärässä. Ja väärässä voi olla vaikka olisi puolustusvoimien komentaja,tittelinkumartaja.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Aika kova väite armeijaa käymättömältä elämäntapa työttömältä. Sun teksteistä näkee suoraan, että sun asiantuntemus miinottamisessa lähestyy nollaa, joten saathan sä väittää mustaa valkoiseksi, mutta ei se totuutta muuta. Eikä paranna yhtään sun uskottavuutta.
On olemassa 1) Homeboyn mielipiteitä ja 2) vääriä mielipiteitä. Ja btw minä haen työtä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.02.2023 15:56
Homeboy65 kirjoitti: 16.02.2023 15:46 Väitän juuri sitä mitä kirjoitin. Että hän on väärässä. Ja väärässä voi olla vaikka olisi puolustusvoimien komentaja,tittelinkumartaja.
:lol: :lol: :lol: :lol:

Aika kova väite armeijaa käymättömältä elämäntapa työttömältä. Sun teksteistä näkee suoraan, että sun asiantuntemus miinottamisessa lähestyy nollaa, joten saathan sä väittää mustaa valkoiseksi, mutta ei se totuutta muuta. Eikä paranna yhtään sun uskottavuutta.
Täytyy vielä käyttää maneeriani. Eli kun data & argumentit loppuvat niin kirjoitetaan sitten jotain ylimalkaista. Minä toivon että en koskaan sorru tuollaiseen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Jalkaväkimiinat takaisin?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Tää menee aina tähän paskaan, kun sä tajuat että sulla ei ole mitään dataa tai argumentteja. Eiköhän tää riittänyt susta taas pitkäksi aikaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Vastaa Viestiin