Jalkaväkimiinat takaisin?

[sivustahuutaja]

Kolme miljardia euroa vuodessa vastaa kooltaan leikkaus- ja veronkiristyspakettia, josta hallitus sopi vuosi sitten. Hallitus päätti muun muassa kiristää arvonlisäveroa ja suurituloisten tuloverotusta sekä leikata sosiaali- ja terveydenhuollosta, opiskelijoilta ja niin edelleen. Petteri Orpo (kok) kuvasi päätöksiä niin vaikeiksi, että hallitus kävi läpi ”laarien pohjatkin”.

Ensi vaalikaudella pelkästään uusien puolustusmenojen rahoittamiseksi pitäisi siis sopia uusista vastaavista päätöksistä.

Ei tule olemaan helppoa.

1,5 miljardia saadaan järjestöjen tuista. Toinen mokoma sitten kehitysavusta.

[Homeboy65]

Armeijalle olisi enemmän hyötyä matematiikan erikoisjoukoista kuin urheilujoukoista.

[James Potkukelkka]

Armeijalle olisi enemmän hyötyä matematiikan erikoisjoukoista kuin urheilujoukoista.

Luulen, että nuo urheilujoukot ovat olemassa asevelvollisuusarmeijan hyväksyttävyyden ylläpitämiseksi. Vaikka nytkin tietysti ammattilaisurheilijoita on, jotka ovat liian sairaita asepalvelukseen.

[Homeboy65]

Armeijalle olisi enemmän hyötyä matematiikan erikoisjoukoista kuin urheilujoukoista.

Luulen, että nuo urheilujoukot ovat olemassa asevelvollisuusarmeijan hyväksyttävyyden ylläpitämiseksi. Vaikka nytkin tietysti ammattilaisurheilijoita on, jotka ovat liian sairaita asepalvelukseen.

Luulen että olet oikeassa.

[Homeboy65]

Meiltä puuttuu ilmatorjuntaohjuksia.

[James Potkukelkka]

Meiltä puuttuu ilmatorjuntaohjuksia.

Israelista on tilattu.

[Homeboy65]

Meiltä puuttuu ilmatorjuntaohjuksia.

Israelista on tilattu.

Hyvä.

[Homeboy65]

Erkki Tuomioja vastustaa irtautumista. Ja yllättyneitä ovat...?

Miksi vasemmistolaiselle on aina niin vaikeaa myöntää että on/oli väärässä?

[nokkaelain]

Miksi vasemmistolaiselle on aina niin vaikeaa myöntää että on/oli väärässä?

Sama on soikealla.

[James Potkukelkka]

Ihmisten muisti on niin lyhyt. Eikö kukaan enää muista, että ennen miinakieltoa marjassa olevia itäsuomalaislapsia kuoli vuosittain kymmeniä miinojen räjähdyksissä.

[sivustahuutaja]

^
Vanha kansa muistaa kirjoittamattomia tarinoita lorujen muodossa: Kaksi mummoa meni mustikkaan, toinen astui miinaan.

[Homeboy65]

Kun aloitin tämän ketjun minut haukuttiin pystyyn.

[sivustahuutaja]

^
Silloin oli Eri Asia.

[Homeboy65]

^
Silloin oli Eri Asia.

Millä lailla eri asia?

[sivustahuutaja]

^
Katsos, kun Nato esim. oli paha asia. Mutta sitten tuli Eri Asia ja Natoon pystyttiinkin lliittymään. Asevarustelu oli vastustettava juttu aikoinaan, mutta nyt onkin taas Eri Asia. Eri Asia tarkoittaa sitä, että haluaa kääntää takkinsa, vaikka mikään ei oikeastaan ole muuttunut. Meillä on aina ollut murhanhimoinen imperiumi naapurina ja miinat ovat aina olleet hyvä puolustusväline.

[urpiainen]

Kun aloitin tämän ketjun minut haukuttiin pystyyn.

Mun mielestä tuo kieltämättä vähän asiaton reaktio kohdistui ennen muuta sun tapaasi perustella, tai siis jättää perustelematta, esittämäsi mielipide. Kuten yleensä, perustelut ovat kiinnostavampia kuin itse mielipide/johtopäätös. On kiinnostavampaa ja usein rationaalisempaa olla hyvillä perusteilla väärässä kuin huonoilla perusteilla oikeassa.

Toinen teema, missä tämä on Kitinässä viime aikoina näkynyt, ovat nyt esiin tulleet lisäperusteet ajatella, että ehkä covid-19 sittenkin lähti laboratoriosta. Jos selvännäkijän häröily osoittautuu todeksi, ei se todista, että näky olisi ollut rationaalista hyväksyä.

[sivustahuutaja]

^
Mitäs rationaalista ottawan sopimukseen liittymisessä oli? Aloitetaan vaikka ihan konkreettisten hyötyjen listaamisella ja niiden rahallisella arvolla.

[Homeboy65]

Kun aloitin tämän ketjun minut haukuttiin pystyyn.

Mun mielestä tuo kieltämättä vähän asiaton reaktio kohdistui ennen muuta sun tapaasi perustella, tai siis jättää perustelematta, esittämäsi mielipide. Kuten yleensä, perustelut ovat kiinnostavampia kuin itse mielipide/johtopäätös. On kiinnostavampaa ja usein rationaalisempaa olla hyvillä perusteilla väärässä kuin huonoilla perusteilla oikeassa.

Kyllä minä omasta mielestäni vähän perustelin.

[urpiainen]

^
Mitäs rationaalista ottawan sopimukseen liittymisessä oli? Aloitetaan vaikka ihan konkreettisten hyötyjen listaamisella ja niiden rahallisella arvolla.

No mulla ei kai täälläkään ole ollut kovin vahvaa kantaa Ottawan sopimukseen suuntaan tai toiseen. Lähinnä olen korostanut, että koetetaan mennä sopimuspohjaisesti ja jos irtaudutaan, irtaudutaan sopien.

Ehkä yleisesti ajattelen, että oli tärkeää ja rationaalista Suomelle kuulua tämän tyyppisissä asioissa länsimaiden rintamaan eikä siihen aika erikoiseen ryhmään maita, joka ei Ottawan sopimukseen liittynyt. Haittaa ei liittymisestä ole juuri ollut, diplomaattista ja positioivaa hyötyä kyllä.

Nyt sopimuksesta irtautuminen saattaa hyvinkin olla perusteltua, eikä siinä selvästikään myöskään ole samanlaista diplomaattista tai väärään porukkaan kuulumisen hintaa kuin aiemmin.

[sivustahuutaja]

^
Jos merkittäviä rationaalisia syitä liittymiseen ei ollut, niin silloin ei ollut tarvetta muuttaa vallitsevaa tilannetta ja liittyä. Noin järkevät aikuiset toimivat.

[James Potkukelkka]

Voi ajatella, että liittyminen aikoinaan oli viisasta, koska saatiin moraalisäteilypisteitä ja sopimuksesta kuitenkin käytännössä päästään helposti irti. Tappioksi jäävät lähinnä tuhotut miinat ja se, että varusmiehiä ei kait ole jalkaväkimiinojen käyttöön sopimukseen liittymisen jälkeen koulutettu.

Mutta toisaalta voi argumentoida, että jos jättää kodin palovakuutuksen ottamatta kymmeneksi vuodeksi ja talo ei sinä aikana pala ja sitten vakuutus taas otetaan, oli ko. päätös olla ottamatta vakuutusta siitä huolimatta tyhmä.

[urpiainen]

^ Joo, tota samaa koetin itsekin muotoilla:

oli tärkeää ja rationaalista Suomelle kuulua tämän tyyppisissä asioissa länsimaiden rintamaan eikä siihen aika erikoiseen ryhmään maita, joka ei Ottawan sopimukseen liittynyt. Haittaa ei liittymisestä ole juuri ollut, diplomaattista ja positioivaa hyötyä kyllä.

[sivustahuutaja]

Voi ajatella, että liittyminen aikoinaan oli viisasta, koska saatiin moraalisäteilypisteitä ja sopimuksesta kuitenkin käytännössä päästään helposti irti.

Otin nuo moraalipisteet talteen. Paljollako ostat ne?

[Vagabondo]

Mä pidän kiinni kannastani, että miinasopimuksen myötä ei menetetty kuin 2 vanhentunutta miinamallia. Korvaavat tuotteet oli olemassa jo 30 vuotta sitten kun suoritin asepalveluksen, eikä nämä poistuneet käytöstä, ja kaiken logiikan mukaan sopimukseen liittymisen yhteydessä puolustusvoimille suunnatulla lisärahoituksella näitä korvaavia tuotteita hankittiin varastoihin riittävästi.

Minä olen aikoja sitten tippunut reservin koulutusputkesta, niin en ole mitenkään ajantasalla, mutta silti tiukasti oletan, että tämä sopimuksesta irtautuminen liittyy siihen, että puolustusvoimat haluaa jotain moderneja jalkaväkimiinoja joita sopimukseen liittymisen aikoihin ei ollut. Tai jollain saattoi olla, mutta ainakaan puolustusvoimilla ei ollut.

[Homeboy65]

Soininvaara kirjoittaa asiaa asevelvollisuuden kustannuksista: www.soininvaara.fi