Jalkaväkimiinat takaisin?

[Homeboy65]

Niin että minulla ei ole mitään dataa eikä argumentteja? Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

[Ylermi Ylihankala]

Niin että minulla ei ole mitään dataa eikä argumentteja? Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

Eiku sä oot hönö.

[Homeboy65]

Niin että minulla ei ole mitään dataa eikä argumentteja? Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

Eiku sä oot hönö.

Ja sinulta on turha odottaa perusteluja.

[Diddley Bow]

Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

No jos sallit, että näin reservin luutnanttina ja jatkuvan koulutuksen piirissä puolustusvoimissa pyörivänä sanon, että kyllä sä vähän hönö olet.

[Homeboy65]

Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

No jos sallit, että näin reservin luutnanttina ja jatkuvan koulutuksen piirissä puolustusvoimissa pyörivänä sanon, että kyllä sä vähän hönö olet.

Jospa yrittäisit esittää (valideja) perusteluja?

[Diddley Bow]

Fiktiota olen vaan kirjoittanut?

No jos sallit, että näin reservin luutnanttina ja jatkuvan koulutuksen piirissä puolustusvoimissa pyörivänä sanon, että kyllä sä vähän hönö olet.

Jospa yrittäisit esittää (valideja) perusteluja?

Sun kanssa se on sama homma kun vastatuuleen huutais. Enkä nyt puhu mistään pienestä puhurista.

[Homeboy65]

No jos sallit, että näin reservin luutnanttina ja jatkuvan koulutuksen piirissä puolustusvoimissa pyörivänä sanon, että kyllä sä vähän hönö olet.

Jospa yrittäisit esittää (valideja) perusteluja?

Sun kanssa se on sama homma kun vastatuuleen huutais. Enkä nyt puhu mistään pienestä puhurista.

Niin että ei perusteluja.
Presidentti Niinistön aika tuore lausunto: miinoille olisi käyttöä Suomessa. Onko hänkin hönö, vai?

[urpiainen]

Ethän sä ole Homie keskustellut yhdestäkään Vagiksen aika tarkasta argumentista, vedonnut vain Hägglundin ja Niinistön populismiin ja toistellut mielipidettä ilman yhtään muuta perustetta.

Mut oikeastaan mua kiinnosti se, että jos tästä joskus Natoon päästään, niin haluaisiko Natokaan Suomen palaavan näihin vehkeisiin, joista muut ovat luopuneet, vai onko sillä mitään väliä? Tai siis olisiko sillä oikeassa porukassa olemisella uusi nato-sisältö?

[Homeboy65]

Ethän sä ole Homie keskustellut yhdestäkään Vagiksen aika tarkasta argumentista, vedonnut vain Hägglundin ja Niinistön populismiin ja toistellut mielipidettä ilman yhtään muuta perustetta.

Mut oikeastaan mua kiinnosti se, että jos tästä joskus Natoon päästään, niin haluaisiko Natokaan Suomen palaavan näihin vehkeisiin, joista muut ovat luopuneet, vai onko sillä mitään väliä? Tai siis olisiko sillä oikeassa porukassa olemisella uusi nato-sisältö?

Mitäköhän motiivia eläkeläinen GH:lla olisi populismiin? Tai SN:llä jonka presidenttikausi on pian ohi?
Toistan: Ottawan sopimukseen mentiin ennen kaikkea siksi että haluttiin olla poliittisesti korrekteja, oikeassa seurassa ja "sivistysmaa".
Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen entinen pomo totesi että Ottawan sopimus oli historiallisen huono päätös. Siinäkin yksi asiantuntematon hönö ja populisti?
Suomen maasto on peitteistä ja vaikeasti valvottavaa. Jokainen voi miettiä kuinka hyvin 20-40 raketinheitintä, muutama sata rakettia ja n. 50 kameralla varustettua lennokkia korvaisi SADATTUHANNET jv-miinat 1300 kilometrin rajalla.

Mitäs urpiainen luulet?

[aasi]

Suomen maasto on peitteistä ja vaikeasti valvottavaa. Jokainen voi miettiä kuinka hyvin 20-40 raketinheitintä, muutama sata rakettia ja n. 50 kameralla varustettua lennokkia korvaisi SADATTUHANNET jv-miinat 1300 kilometrin rajalla.

Lämpökameralla varustetun ammattitason lennokin saa jo kymppitonnilla ja kuluttajavehkeitäkin muutamalla tonnilla, niitä kyllä saa ihan riittävästi. Kymppimiljoonalla saa tuhat nelikopteria joilla noin parinkymmenen kilometrin kantama, varsinaiset lennokit lienee kalliimpia.

Jo suomalaisella Iceye-yrityksellä on viitisentoista SAR-tutkasatelliittia jotka näkevät pilvikerrosten läpi ja joiden dataa jo nyt toimitetaan Ukrainaan, ja jatkossa on saatavillla kaikki se mitä Nato-maiden sotilassatelliitit täällä näkevät. Megatrendi on valvonnan kehittyminen ja helpottuminen

Raketteja on jo nyt tilattu jo tuhansia lisää kun on nähty miten hyvin ne toimivat Ukrainassa.

Ne miljoonat jv-miinat eivät itsekseen asennu minnekään, ne pitäisi pystyä asettamaan mikä vie tuhottomasti aikaa ja ne voi helposti ohittaa vain telavehkeillä yliajamalla.

[Vagabondo]

Ethän sä ole Homie keskustellut yhdestäkään Vagiksen aika tarkasta argumentista, vedonnut vain Hägglundin ja Niinistön populismiin ja toistellut mielipidettä ilman yhtään muuta perustetta.

Miinat on mun aselaji ja siten oon saanut niihin aika kattavan koulutuksen yhteiskunnan toimesta. Homie selvästi kommentoi ilman kattavaa ymmärrystä aiheesta.

Mun mielestä hämmentävin hetki tätä keskustelua oli kun Homie kuittasi puolustusvoimain komentajan kertoman puolustusvoimien tämänhetkisen näkemyksen asiaan toteamalla, että kenraali Timo Kivinen voi olla väärässä ja haukkui minut siinä ohessa tittelinpalvojaksi. Jos puolustusvoimissa heti ylipääliköstä seuraava ja ylin sotilasjohtaja ei tiedä mikä on puolustusvoimien tämänhetkinen tarve jalkaväkimiinoille, niin mä ihmettelen suuresti kenellä voisi olla parempi näkemys asiaan. Ainakaan parinkymmenen vuoden takainen eläkkeellä oleva entinen puolustusvoimien komentaja ei sellainen ole, enkä myöskään laske että poliitikolla voisi olla parempaa näkemystä asiaan, vaikka kuinka on puolustusvoimien ylipäällikkö, koska se toimi on lähinnä poliittinen.

[urpiainen]

Ethän sä ole Homie keskustellut yhdestäkään Vagiksen aika tarkasta argumentista, vedonnut vain Hägglundin ja Niinistön populismiin ja toistellut mielipidettä ilman yhtään muuta perustetta.

Miinat on mun aselaji ja siten oon saanut niihin aika kattavan koulutuksen yhteiskunnan toimesta. Homie selvästi kommentoi ilman kattavaa ymmärrystä aiheesta.

Mun mielestä hämmentävin hetki tätä keskustelua oli kun Homie kuittasi puolustusvoimain komentajan kertoman puolustusvoimien tämänhetkisen näkemyksen asiaan toteamalla, että kenraali Timo Kivinen voi olla väärässä ja haukkui minut siinä ohessa tittelinpalvojaksi. Jos puolustusvoimissa heti ylipääliköstä seuraava ja ylin sotilasjohtaja ei tiedä mikä on puolustusvoimien tämänhetkinen tarve jalkaväkimiinoille, niin mä ihmettelen suuresti kenellä voisi olla parempi näkemys asiaan. Ainakaan parinkymmenen vuoden takainen eläkkeellä oleva entinen puolustusvoimien komentaja ei sellainen ole, enkä myöskään laske että poliitikolla voisi olla parempaa näkemystä asiaan, vaikka kuinka on puolustusvoimien ylipäällikkö, koska se toimi on lähinnä poliittinen.

Joo, samaan kiinnitin huomiota. Homiella ei ole mitään perusteita väitteelleen paitsi auktoriteettiin vetoaminen, ja kun sä huomautat, että asiantuntevammat auktoriteetit ovat sun puolellasi Homieta vastaan, niin ilmeisesti juuri sun viittaamasi asiantuntijoiden paremmuus tekeekin susta tittelinpalvojan. Ehkä sun olisi pitänyt vedota johonkin ilmeisen asiantuntemattomaan ja ansioitumattomaan tahoon, niin et olisi ainakaan ollut tittelin sokaisema.

Lisäksi oli aika outo tuo veto, että puolustusvoimain komentajan miinalausuntoja selittää psykologinen kyvyttömyys myöntää olleensa väärässä. Tässä ei minusta ole mitään järkeä. Olisi vaikka yrittänyt, että eihän siinä asemassa voi sanoa puolustuskyvyn olevan heikentynyt, niin tuulesta temmatussa tulkinnassa olisi voinut olla jotain ideaa. Mutta kaikille lienee selvää, että Homie ei tiedä tästä asiasta ollenkaan tarpeeksi siihen, että hänellä voisi olla jokin muita kiinnostava mielipide.

[Vagabondo]

Lisäksi oli aika outo tuo veto, että puolustusvoimain komentajan miinalausuntoja selittää psykologinen kyvyttömyys myöntää olleensa väärässä. Tässä ei minusta ole mitään järkeä. Olisi vaikka yrittänyt, että eihän siinä asemassa voi sanoa puolustuskyvyn olevan heikentynyt, niin tuulesta temmatussa tulkinnassa olisi voinut olla jotain ideaa.

Joo, nyt kun tarkemmin tätä ajattelee, niin nimenomaan Hägglundin kommenteissa saattaisikin olla kyse kyvyttömyydestä myöntää olleensa väärässä. Hänhän oli puolustusvoimain komentaja nimenomaan siihen aikaan kun Ottawan sopimus luotiin, mutta Suomi ei siihen vielä liittynyt. On siis varmasti asemansa puolesta ottanut kantaa asiaan siinä tilanteessa, että varastot on täynnä miinoja, mutta korvaavia järjestelmiä ei vielä ole olemassa, ainakaan riittävässä mittakaavassa, ja vastaa vielä budjetin riittävyydestä. Siitä asemasta on helppo ymmärtää miksi puolustaa perinteistä edullista ratkaisua joka on jo olemassa. Kyvyttömyyden sijaan luultavammin ei vaan ole osannut päivittää näkemyksiään tähän päivään, kun ei enää ole operatiivisessa toiminnassa mukana. Sama aikakausi saattaa sotkea myös Niinistön näkemyksiä, kun on oletettavasti ollut asemassa jossa on päässyt lukemaan virallisia raportteja aiheesta.

No, maailma muuttui kun sopimus allekirjoitettiin ja korvaavat järjestelmät ja tekniikat kehitettiin. Tässä kohtaa on turha enää tehdä paluuta menneisyyteen.

[James Potkukelkka]

https://www.is.fi/politiikka/art-200001 ... t=promobox

Ehkä jo Jussina!

[Homeboy65]

Homeboyviesti 12

[Homeboy65]

Ainakin viime vuoden lopulla vielä Vihreät halusivat pitää kiinni Ottawan sopimuksesta. Miksi?

[sivustahuutaja]

Puolan pääministeri haluaa irtautua Ottawan sopimuksesta
https://www.bbc.com/news/articles/cy83r93l208o

Puolassa on niin paskat korvaavat järjestelmät

[aasi]

Ne miljoonat jv-miinat eivät itsekseen asennu minnekään, ne pitäisi pystyä asettamaan mikä vie tuhottomasti aikaa ja ne voi helposti ohittaa vain telavehkeillä yliajamalla.

Mähän olin tässä väärässä, ne saadaan vietyä droneilla just sinne minne tarvitsee, vaikka venäläisten juoksuhautoihin.

[Vagabondo]

Mähän olin tässä väärässä, ne saadaan vietyä droneilla just sinne minne tarvitsee, vaikka venäläisten juoksuhautoihin.

Droonit ja itsestään deaktivoituvat sirotemiinat tuo näihin jalkaväkimiinoihin ihan uuden ulottuvuuden sijoittelun ja raivaamisen suhteen. Eihän tälläisiä vaihtoehtoja ollut silloin kun jalkaväkimiinoista luovuttiin.

[sivustahuutaja]

Ne miljoonat jv-miinat eivät itsekseen asennu minnekään, ne pitäisi pystyä asettamaan mikä vie tuhottomasti aikaa ja ne voi helposti ohittaa vain telavehkeillä yliajamalla.

Mähän olin tässä väärässä, ne saadaan vietyä droneilla just sinne minne tarvitsee, vaikka venäläisten juoksuhautoihin.

Eihän niitä jv-miinoja tarvita joka paikkaan, jotta ryssän pitää ottaa ne huomioon. Toki ylempää tulee käsky edetä, mutta mobikit joutuu kuiteskin vähän fundeeraamaan. Muiden keinojen jatkona telluja suojaamassa perinteinen jv-miina on edelleen ihan hyvä vehje. Ennen kaikkea se on halpa. Nyt kun tiedetään ryssän etenevän tappioista välittävättä, niin ehkä meillä ei ole varaa tappaa jokaista kalliilla vehkeellä.

[Vagabondo]

Muiden keinojen jatkona telluja suojaamassa perinteinen jv-miina on edelleen ihan hyvä vehje.

Juu, ei kiitos. Pohjamiina on keksitty. Mennään sillä.

[sivustahuutaja]

^ Eli ajatuksena on, että mobikit loppuvat ennen kuin pohjamiinat? Hyväksyn vastauksen.

[Vagabondo]

^ Eli ajatuksena on, että mobikit loppuvat ennen kuin pohjamiinat? Hyväksyn vastauksen.

Luonnollisesti mulla ei ole tietoa varastomääristä, mutta onhan tuo melkein 40 vuotta vanha miinamalli ja viimeiset parikymmentä vuotta ollut tarkoitus pärjätä ilman jalkaväkimiinoja. Mä oon tosi pettynyt, jos tota ei tässä vaiheessa ole varastossa riittävästi.

[sivustahuutaja]

^
En tiedä, kuinka paljon kyse oli poliittisen ilmapiirin muutoksesta ja kuinka paljon sotilaallisen arvion muutoksesta, mutta PV vihjaili Nato-hakemuksen yhteydessä, että vanhat oletukset nimenomaan venäjän tappioiden sietohalusta osoittautuivat virheelliseksi. Jos ryssä olisi Suomea vastaan valmis menettämään lähes miljoona sotilasta, niin kyllä siinä halpaa miinaa tarvitsee ihan pirusti.

[James Potkukelkka]

Olikos expertti, joka kertoi erään (monista) Stalinin kuolemattomista lauseista: "meillä on reservejä".

Eli sota venäjää vastaan ei koskaan lopu venäjän miehistötappioiden takia. Henki on halpa.

Mutta onneksi jalkaväkimiinatkin ovat halpoja.

grok:


### Conclusion:
Anti-personnel mines are historically inexpensive, with costs likely ranging from **$3 to $40 USD per unit** in the past, depending on the type and production context. However, due to the global ban under the Ottawa Treaty, current pricing information is not publicly available for new production in most countries. Discussions on X and web searches provide speculative insights but lack authoritative data.