Jalkaväkimiinat takaisin?

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011105760.html

Puola ja Baltian maat lähtevät Ottawan sopimuksesta

[sivustahuutaja]

^
Nyt loppui Viru Valgen ostaminen minun kohdaltani! Mainehaitta on niin suuri!

[sivustahuutaja]

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011105760.html

Artikkelin kuvassa Ukraina esitetään Ottawan sopimuksen allekirjoittaneena maana, mutta Ukraina kuitenkin käyttää jalkaväkimiinoja. Ehkä meidän ei tarvitse nähdä vaivaa sopimuksesta irtautumiseen, sanotaan vaan, että käytetään jv-miinoja silti?

Himppasen muuten epäilen, että Afrikassa käytetään ihan yleisesti jv-miinoja.

[Homeboy65]

Perussuomalaiset, Keskusta, Kristillisdemokraatit ja Liike Nyt haluavat jv-miinat takaisin. Samoin suomalaisten enemmistö.

[James Potkukelkka]

Suomi ottaa täysin varmasti jalkaväkimiinat takaisin

[Penix-lintu]

Kuten Threadsissa sanoinkin, järki alakaa pikkuhiljaa pallailemmaan talavisoasta.

[Homeboy65]

Ottawan sopimuksesta ei tarvitsisi edes irtautua sen voisi yksinkertaisesti ignoroida. Muu maailma varmasti hyvin pitkälti ymmärtäisi em. päätöksen.

[James Potkukelkka]

Ottawan sopimuksesta ei tarvitsisi edes irtautua sen voisi yksinkertaisesti ignoroida. Muu maailma varmasti hyvin pitkälti ymmärtäisi em. päätöksen.

Samalla vaivalla voi irtisanoa aivan sopimuksen sääntöjen mukaan.

[Homeboy65]

Ottawan sopimuksesta ei tarvitsisi edes irtautua sen voisi yksinkertaisesti ignoroida. Muu maailma varmasti hyvin pitkälti ymmärtäisi em. päätöksen.

Samalla vaivalla voi irtisanoa aivan sopimuksen sääntöjen mukaan.

Se veisi 6 kk. Eihän ignoroinnissa ole mitään vaivaa btw.

[Homeboy65]

Täällä legalistien luvatussa maassa pitäisi tajuta että kv-sopimukset eivät ole pyhiä.

[James Potkukelkka]

Täällä legalistien luvatussa maassa pitäisi tajuta että kv-sopimukset eivät ole pyhiä.

Mikä ongelma on irtisanoa aivan sääntöjen mukaan?

[Homeboy65]

Täällä legalistien luvatussa maassa pitäisi tajuta että kv-sopimukset eivät ole pyhiä.

Mikä ongelma on irtisanoa aivan sääntöjen mukaan?

No ei kai siinä ole välttämättä ongelmaa. Noin yleisellä tasolla pitäisi tajuta että jos aina noudatetaan lakeja, sääntöjä, sopimuksia jne. ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin.

Vähän niin kuin vänrikki Nappula joka huusi kersantti Ärjylälle että älä tule pelastamaan minua hukkumasta tämä järvi on tarkoitettu vain upseereille...

[James Potkukelkka]

Täällä legalistien luvatussa maassa pitäisi tajuta että kv-sopimukset eivät ole pyhiä.

Mikä ongelma on irtisanoa aivan sääntöjen mukaan?

No ei kai siinä ole välttämättä ongelmaa. Noin yleisellä tasolla pitäisi tajuta että jos aina noudatetaan lakeja, sääntöjä, sopimuksia jne. ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin.

Jos voi valita kaksi vaihtoehtoa
a)Noudatetaan sääntöjä aina
b)Noudatetaan sääntöjä vain silloin, kun siltä tuntuu

niin kannatan vaihtoehtoa a).

[Homeboy65]

Mikä ongelma on irtisanoa aivan sääntöjen mukaan?

No ei kai siinä ole välttämättä ongelmaa. Noin yleisellä tasolla pitäisi tajuta että jos aina noudatetaan lakeja, sääntöjä, sopimuksia jne. ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin.

Jos voi valita kaksi vaihtoehtoa
a)Noudatetaan sääntöjä aina
b)Noudatetaan sääntöjä vain silloin, kun siltä tuntuu

niin kannatan vaihtoehtoa a).

En tarkoita tuollaista. Tarkoitan että ei pidä noudattaa sääntöä/sääntöjä SILLOIN jos se johtaa mielettömyyksiin, on älytöntä. Säännöistä pitää osata joustaa ja käyttää järkeä.

[Bluntly]

En tarkoita tuollaista. Tarkoitan että ei pidä noudattaa sääntöä/sääntöjä SILLOIN jos se johtaa mielettömyyksiin, on älytöntä. Säännöistä pitää osata joustaa ja käyttää järkeä.

Ja mihinkäs niinkuin omasta mielestäsi tämä ohjenuora on itsesi johdattanut?

[Homeboy65]

En tarkoita tuollaista. Tarkoitan että ei pidä noudattaa sääntöä/sääntöjä SILLOIN jos se johtaa mielettömyyksiin, on älytöntä. Säännöistä pitää osata joustaa ja käyttää järkeä.

Ja mihinkäs niinkuin omasta mielestäsi tämä ohjenuora on itsesi johdattanut?

Ei oikein minnekään.

[urpiainen]

Täällä legalistien luvatussa maassa pitäisi tajuta että kv-sopimukset eivät ole pyhiä.

Mikä ongelma on irtisanoa aivan sääntöjen mukaan?

No ei kai siinä ole välttämättä ongelmaa. Noin yleisellä tasolla pitäisi tajuta että jos aina noudatetaan lakeja, sääntöjä, sopimuksia jne. ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin.

Mun mielestä Homien positio on tavattoman dorka tässä nimenomaisessa kontekstissa. Siis tilanteessa, jossa väkivaltainen vahvemman oikeus ohittaa jälleen sääntöpohjaista järjestystä ja sopimista kansainvälisissä suhteissa, ja suurvallat, tai sellaisiksi halajavat, sumplivat asioita pikkumaiden yli näistä pikkumaista, sopimuksista ja säännöistä välittämättä. Pienen maan on viimeiseen asti puolustettava sääntöpohjaista järjestystä ja sopimusten pitävyyttä. Tämä on Suomelle eksistentiaalinen asia, kuten nykyisin on tapana sanoa. Totta hemmetissä Ottawan sopimuksesta tulee irtautua mahdollisimman anaalisesti sääntöjä ja sopimuksia noudattaen, ei ignoroimalla sopimusta.

[James Potkukelkka]

^+1

[urpiainen]

^+1

Joo. Ja kaiken lisäksi tämäkin keskustelu on jo käyty. Tosin ei aivan samanlaisena; viimeksi Homie perusteli päätöntä positiotaan Velho-sarjakuvalla, nyt Masilla.

viewtopic.php?p=814198#p814198

[Homeboy65]

Totta hemmetissä Ottawan sopimuksesta tulee irtautua mahdollisimman anaalisesti sääntöjä ja sopimuksia noudattaen, ei ignoroimalla sopimusta.

Kun ajatellaan Suomen geopoliittista asemaa muu maailma kyllä erittäin pitkälle ymmärtäisi Suomen ratkaisun viitata kintaalla ko. sopimukselle. Moitteita tulisi erittäin vähän.

Mutta olen nyt kuitenkin oikeastaan samaa mieltä kanssasi.

Sitten se Masi vertailu. Tarkoitus oli siis osoittaa että jos lakeja, sääntöjä ym. AINA noudatetaan sokeasti ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin. Ei ole järkeä seisoa punaisissa valoissa odottamassa kello kolme yöllä jos muuta liikennettä ei ole mailla halmeilla.

[James Potkukelkka]

Sitten se Masi vertailu. Tarkoitus oli siis osoittaa että jos lakeja, sääntöjä ym. AINA noudatetaan sokeasti ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin. Ei ole järkeä seisoa punaisissa valoissa odottamassa kello kolme yöllä jos muuta liikennettä ei ole mailla halmeilla.

Tämä tunnetaan olkiukkona. Eli luodaan väite, jota kukaan ei ole esittänyt ja sitten hyökätään sitä vastaan.

[Homeboy65]

Sitten se Masi vertailu. Tarkoitus oli siis osoittaa että jos lakeja, sääntöjä ym. AINA noudatetaan sokeasti ilman mitään varauksia sellainen johtaa usein mielettömyyksiin. Ei ole järkeä seisoa punaisissa valoissa odottamassa kello kolme yöllä jos muuta liikennettä ei ole mailla halmeilla.

Tämä tunnetaan olkiukkona. Eli luodaan väite, jota kukaan ei ole esittänyt ja sitten hyökätään sitä vastaan.

Ei sitä kukaan esittänytkään. Koska kyse on sopimuksesta toin esiin että harva sopimus, sääntö ym. toimii aina ilman mitään varauksia. Ei olkiukko vaan esimerkki.

[Homeboy65]

Tuohon edelliseen liittyen: Ottawan sopimus (2012) solmittiin aikana jolloin geopoliittinen asemamme oli olennaisesti erilainen.

[James Potkukelkka]

Tuohon edelliseen liittyen: Ottawan sopimus (2012) solmittiin aikana jolloin geopoliittinen asemamme oli olennaisesti erilainen.

Sen takia sopimus kannattaa nyt irtisanoa.

[Homeboy65]

Vaikka olenkin nyt sitä mieltä että sopimus pitää irtisanoa sääntöjen mukaan niin totean että tuskin kukaan joka tietää Suomen geopoliittisen aseman, väkiluvun jne. paheksuisi ko. sopimuksen ignorointia.