Jalkaväkimiinat takaisin?

[urpiainen]

Ehkä tänään?

Ulko- ja turvallisuuspolitiikka | Irtautuuko Suomi Ottawan sopimuksesta? Hallituksen tiedotustilaisuus kello 14
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011137943.html

[sivustahuutaja]

^ Ettei vaan tulisi mainehaittaa.

[James Potkukelkka]

Irtisanotaan!

[James Potkukelkka]

[sivustahuutaja]

Koulutukseni on jo ajan tasalla. Olen nopea.

[urpiainen]

Ymmärsinkö oikein, että VM:n laskelman mukaan nyt julistetut puolustuspanostukset tarkoittavat 10 miljardin lisäsopeutustarvetta seuraavalle hallituskaudelle? Vaikea nähdä, että tällaisesta varustautumisesta selvittäisiin ilman henkistä siirtymistä kohti jonkinlaista sotataloutta. Lisää sääntelyä ja veronkorotuksia ainakin, kun Trumpin uusi globaali tullitalous hidastaa kasvun näkymiä entisestään?

[sivustahuutaja]

^ Eikös me voida käyttää niitä EU:n jakamatta jääneitä korona-rahoja, vai mikä ihmeen temppupaketti se nyt olikaan? Vihreetä kuiteskin ollaan ostamassa.

[Vagabondo]

Toivottavasti sieltä nyt tulee modernia itsestään deaktivoituvaa sirotemiinaa tai jotain muuta hienoa puolustusvoimille ettei tätä päätöstä tehty jonkun sakaramiinan takia.

[James Potkukelkka]

Toivottavasti sieltä nyt tulee modernia itsestään deaktivoituvaa sirotemiinaa tai jotain muuta hienoa puolustusvoimille ettei tätä päätöstä tehty jonkun sakaramiinan takia.

Venäläisen jalka irtoaa sakaramiinallakin.

[James Potkukelkka]

Ymmärsinkö oikein, että VM:n laskelman mukaan nyt julistetut puolustuspanostukset tarkoittavat 10 miljardin lisäsopeutustarvetta seuraavalle hallituskaudelle? Vaikea nähdä, että tällaisesta varustautumisesta selvittäisiin ilman henkistä siirtymistä kohti jonkinlaista sotataloutta. Lisää sääntelyä ja veronkorotuksia ainakin, kun Trumpin uusi globaali tullitalous hidastaa kasvun näkymiä entisestään?

Veronkorotuksien vaara on suuri. Ei tätä summaa säästämällä saada kasaan.

[Vagabondo]

Venäläisen jalka irtoaa sakaramiinallakin.

Satunnaiset maahankylvetyt sakaramiinat olisi just se miinaongelma mikä aiheuttaa siviilivahinkoja vielä vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen. Puolustusvoimat on ohjesäännössään luopunut tuollaisesta miinojenkäytöstä jo selvästi ennen miinasopimukseen liittymistä. Tietäen puolustusvoimien tavan käyttää miinotteita, niin vaikea kuvitella, että tälläiseen mentäisiin.

Jos halutaan miinoittaa jalkaväkeä vastaan, niin putkimiinat on paljon tappavampi vaihtoehto ja sen modernimpi versio viuhkapanos vielä parempi suunnatulla kuulasuihkullaan. Jälkimmäisiähän pitäisi olla varastot täynnä, kun jalkaväkimiinasopimus ei niitä rajoittanut. Molemmat on myös huomattavasti helpompi raivata pois kun sen aika tulee.

Aika saastetta myös nuo itsestään deaktivoituvat sirotemiinat tulisivat olemaan. Vaikka laukaisumekanismi deaktivoituu, niin tuskin ne panokset itsestään liukenee maastoon, vaan jonkun pitää ne räjähteet käydä sieltä noukkimassa pois. Onnea vaan etsintään kun niitä on tykillä kylvetty satunnaisesti maastoon. Kukaan ei pysty täysin varmistamaan, että kaikki on kerätty pois.

[sivustahuutaja]

^
Eikös sakaroiden päätarkoitus ollut suojata panssarimiinoja? Ei niitä ollut tarkoitus kylvää maastoon, vaan niiden sijainti tiedetään, kun kerran panssarimiinojen sijaintikin tiedetään.

Onhan niitä fiksuja panssarimiinojakin nykyään, jotka on vaikea raivata. Mutta paljonko niitä meillä on, ja mikä on valmistuskapasiteetti. Ukrainan myötä on herätty siihen, että tarvittavat määrät ovat valtavia kaikkien tuotteiden kohdalla.

[James Potkukelkka]

Jos tositilanne on päällä ja rajan yli pyrkii satojatuhansia venäläisiä, on mielestäni toissijaista se, voiko marjametsään huoletta mennä 20 vuotta myöhemmin vai ei.

[Vagabondo]

^
Eikös sakaroiden päätarkoitus ollut suojata panssarimiinoja? Ei niitä ollut tarkoitus kylvää maastoon, vaan niiden sijainti tiedetään, kun kerran panssarimiinojen sijaintikin tiedetään.

Onhan niitä fiksuja panssarimiinojakin nykyään, jotka on vaikea raivata. Mutta paljonko niitä meillä on, ja mikä on valmistuskapasiteetti. Ukrainan myötä on herätty siihen, että tarvittavat määrät ovat valtavia kaikkien tuotteiden kohdalla.

Se oli oikeastaan ainoa mihin niitä käytettiin silloin kun niitä viimeksi käsittelin. Mä uskon, että tähysteisesti laukaistavilla viuhkapanoksilla saadaan paljon tehokkaampi vaikutus, jos usean tyypin voimin rynnätään raivamaan telamiinoja pois. Ohjesäännön mukaanhan miinoitteet on aina valvottuja. Ei niitä levitetä sinne tänne ja jätetä vihulaisen purettavaksi.

Jos panssarimiinoite on jäänyt vihollisen rintamalinjan taakse, niin eiköhän ne räjäytä sen tyhjäksi, kun eivät voi tietää onko maan alla purettavissa oleva miina vai ei, ja silloin siitä sakaramiinasta sen vieressä ei ole mitään iloa.

[Homeboy65]

Timo Soini otti kantaa: www.timosoini.fi

[Homeboy65]

Erkki Tuomioja vastustaa irtautumista. Ja yllättyneitä ovat...?

[James Potkukelkka]

Erkki Tuomioja vastustaa irtautumista. Ja yllättyneitä ovat...?

E.T. kontraindikaattori toimii luotettavasti edelleen.

[urpiainen]

Timo Soini otti kantaa: www.timosoini.fi

Jos puolustusvoimain selvitys perustelee esitystä miinojen palauttamisesta sinun ja Daven tapaan muuttuneella toimintaympäristöllä ja asemalla, voimmeko päätellä, että puolustusvoimien (ja sinun ja Daven) mukaan Soini ja Persut olivat väärässä aiemmin?

[sivustahuutaja]

^
Jos maan polittinen johto tekee päätöksen X, niin uskotko PV:n tuottavan julkisen selvityksen, jossa sanotaan X olevan yksiselitteisesti väärin?

[James Potkukelkka]

Mielestäni on kerrottu, että heikkouksia ei ole haluttu tuoda esiin.

[James Potkukelkka]

^
Jos maan polittinen johto tekee päätöksen X, niin uskotko PV:n tuottavan julkisen selvityksen, jossa sanotaan X olevan yksiselitteisesti väärin?

Armeijassa ei kyseenalaisteta esimiehen määräyksiä. TP on ylipäällikkö.

[sivustahuutaja]

^
Just noin. Ja kun moka perutaan, niin sille on hyvä keksiä jokin selitys, vaikka selitys koskisi lähinnä poliittista ympäristöä. PV:n ajattelua tuntevana en ymmärrä miksi PV koskaan luopuisi mistään mahdollisuudesta. Pelkästään varastoitujen miinojen määrä oli riittävä todiste, että niitä pidettiin edes varastointikustannuksen arvioisena. Meillä kuitenkin varastoidaan kama käyttökelpoisena ja poistettavaksi päätyy vain sellainen, millä ei tee enää yhtään mitään ja jonka varastoimiseen ei kannata käyttää resursseja.

[James Potkukelkka]

Ymmärsinkö oikein, että VM:n laskelman mukaan nyt julistetut puolustuspanostukset tarkoittavat 10 miljardin lisäsopeutustarvetta seuraavalle hallituskaudelle? Vaikea nähdä, että tällaisesta varustautumisesta selvittäisiin ilman henkistä siirtymistä kohti jonkinlaista sotataloutta. Lisää sääntelyä ja veronkorotuksia ainakin, kun Trumpin uusi globaali tullitalous hidastaa kasvun näkymiä entisestään?

Veronkorotuksien vaara on suuri. Ei tätä summaa säästämällä saada kasaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011140297.html

Kolme miljardia euroa vuodessa vastaa kooltaan leikkaus- ja veronkiristyspakettia, josta hallitus sopi vuosi sitten. Hallitus päätti muun muassa kiristää arvonlisäveroa ja suurituloisten tuloverotusta sekä leikata sosiaali- ja terveydenhuollosta, opiskelijoilta ja niin edelleen. Petteri Orpo (kok) kuvasi päätöksiä niin vaikeiksi, että hallitus kävi läpi ”laarien pohjatkin”.

Ensi vaalikaudella pelkästään uusien puolustusmenojen rahoittamiseksi pitäisi siis sopia uusista vastaavista päätöksistä.

Ei tule olemaan helppoa.

[Ylermi Ylihankala]

Ei tule olemaan helppoa.

Viinanen olis vasta 80-vuotias.

[urpiainen]

Joo. Aika kumma oli katsella tuota A-ohjelmaa eilen, kun Häkkänen veti tuota linjaansa aivan hurjista kuluista yhdistettynä siihen, että ei saisi edes miettiä, millä ihmeellä seuraava hallitus ne rahoittaisi. Kaikenlainen menee läpi kun on turvallisuuspuheesta kyse.