Sivu 1/52

Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 14:18
Kirjoittaja urpiainen
Tässä ketjussa seuraamme Orpon hallituksen seikkailuja. Asiakeskustelujen hengessä vain tiukkaan argumentoidut ja hyvin kohdistetut puheenvuorot tänne, yleiset teeman inspiroimat taivastelut Homien ihmettelyketjuun.

Lähtökohtaisesti Orpon oikeistokonservatiivinen hallitus on varmaan Suomen historian espoolaisin hallitus: julkisia menoja leikataan valtavasti, mutta hyvin tarkkaan kohdennetusti - yhdenkään heikennyksen ei tule kohdistuman autoilevaan LSVHM:ään. Odotettavissa on myrskyisiä työelämätaistoja, säilyttävää maa- ja metsätalouspolitiikkaa, klovnikavalkadin sekoiluja, ja herraties mitä.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 14:27
Kirjoittaja So Hard
Minusta on kyllä erikoista, että maataloustuet, yritystuet ja kaikki muut periaatteessa melko vapaavalintaiset menot jäivät kaikki leikkauslistoista ulos.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 14:29
Kirjoittaja Vagabondo
Hallitusohjelma tosiaan vaikuttaa aika lupaavalta ja onhan se kiva, että kerrankin ei suunnitella hyvin tienaavan yksityisautoilijan taakan kasvattamista, vaan vastuuta sälytetään osoitteisiin jotka hieman laiskemmin yhteistä kakkua kasvattavat. Jotkut merkinnät hallitusohjelmassa on sen verran lennokkaita, että AY liikkeen lisäksi on odotettavissa yhteentörmäyksiä perustuslain kanssa. Saa nähdä missä muodossa hallitusohjelma sitten loppujen lopuksi toteutuu.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 15:03
Kirjoittaja sivustahuutaja
So Hard kirjoitti: 20.06.2023 14:27 Minusta on kyllä erikoista, että maataloustuet, yritystuet ja kaikki muut periaatteessa melko vapaavalintaiset menot jäivät kaikki leikkauslistoista ulos.
Tuo on aivan käsittämätöntä tässä taloustilanteessa. En keksi muuta selitystä, kuin että persut halusivat säästää böndelän tuet, jotta kepu ei pääse puukottamaan. Ehkä se on pitkässä juoksussa kokoomuksen etu, jos kepun kannatusta valuu pysyvästi persuille. Mutta sitä en ymmärrä, että mistään muustaan helposta ei leikattu. Ehkä ne hillotolpat ovat niin arvokkaita. 4 vuotta aikaa kasvattaa poliittista rälssiä.

AY-hommelit kovasti nostattavat tunteita.Tuossa kohtaa on hyvä muistaa, että puolet kassojen jäsenistä kuuluu Loimaan kassaan. Tuskin siis ovat mitään fanaattisimpia demareita. Näin ollen persut saattavat laskea, että vaikka ovat duunaripuolue, niin ei se heihin niin paljoa iske, vaikka liittoja vähän kurmotetaankin.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 16:04
Kirjoittaja urpiainen
^ Eiks jokainen hallitus aina lupaa perata yritystuet huolellisesti, ja lopputuloksena eivät löydä yhtään leikkauskohdetta. Mut Orpon hallitus aikoo tehdä tämän systemaattisesti ja datapohjaisesti - kirjaus menee näin:

"Päätöksenteon pohjaksi luodaan korkeatasoiseen systemaattiseen massadataan
pohjaavaa analyysiä yritystukien vaikutuksista. Analyysi mahdollistaa tarpeettomien
yritystukien tietopohjaisen karsimisen puuttumatta niihin tukiin, jotka ovat perusteltuja
erityisesti vientikilpailukyvyn vuoksi."

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 16:39
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ "Massadataan"? Tuohan on ihan puuta heinää? Ilmeisesti hallitus olettaa, että yritystukia on tutkittu niin vähän, että niiden vaikuttavuudesta ei löydy tähän asti mitään tutkittua näyttöä.

Viennin tukeminen kuulostaa ihanan merkantilistiselta. Kun tuemme tarpeeksi vientiä, niin saamme kaikkien muiden kullan! Sitten ei ole enää väliä, paljonko kultaa käytämme viennin tukemiseen!

Toivottavasti Biden tekee samoin. Voisin nyt ottaa yhden tuetun Netflix tilauksen, kiitos!

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 16:47
Kirjoittaja urpiainen
Joo, nimenomaan oli tarkoitukseni ilmaista, että puuta-heinääpä hyvinkin. Mut tosi vakuuttavasti, kun analysoidaan massadataa systemaattisesti! Luulisin myös, että Euroopassa ja Suomessa nousevan merkantilismin tai ainakin sen protektionistisen osa-alueen takana on nimenomaan Biden ja hänen inflation reduction actinsa.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 20.06.2023 16:50
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Mikrodata ja heikot signaalit random-walk-menetelmällä olisi myös harkinnan arvoinen lähestymistapa.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 10:23
Kirjoittaja Niba
Vihdoinkin on ministereiksi asian miehiä ehdokasnumero sattumalta 88?

Kuva

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... 0a0250ec55

Ob kuitenkin hyvä huomata ettei varakansaedustaja nimikkeellä liikkeellåä oleva tuleva ministeri laske eduskunnassa olevien kansanedustajien määrää vaan lisää PS vaikutsta koko poliittisella kentällä?

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 14:01
Kirjoittaja urpiainen
Vaikka pidän jonkinlaisena yhteiskunnallisen rappion ennätyksenä, että meillä on äärioikeistolainen populistipuolue hallitusvastuussa, niin onhan Orpon hallituksen ohjelmassa ja ministeristössä paljon hyvääkin.

Mullahan on tällainen erityinen kiinnostus korkeakoulu- ja tiedepolitiikkaan, ja äkkiseltään ajattelisin, että sillä alueella hallitusohjelman kirjaukset ovat varsin hyviä. Toki ne perustuvat aika pitkälti parlamentaarisesti edellisellä kaudella saavutettuun sopuun, mutta kuitenkin. TKI-panostusten runsas nosto, korkeakoulutustason nosto länsimaiselle tasolle, ja vielä kaiken lisäksi yllättävän vahva kirjaus siitä, että "Uusia aloituspaikkoja suunnataan erityisesti kasvukeskuksiin ja sinne, missä aloituspaikkojen määrä suhteessa nuoriin on alhainen, sekä aloille ja alueille, joilla ennakoidaan merkittävää työvoimapulaa." Tämähän on päinvastoin kuin mitä kepu teki viime kaudella. Oikein hyvä. Ihan suht tyytyväinen olen myös tiede- ja kulttuuriministerivalintoihin, vaikka tässä ehkä vaikuttaa se, että edellisen kauden kepukammotusten jälkeen aika moni näyttää aika hyvältä. Eika politiikassa nyt sellaista akateemista lukeneisuutta ja sivistystä uhkuvia tyyppejä taida olla nykyisin edes tarjolla (tohtori olisi kyllä ollut hyvä). Tällä minulle tärkeällä sektorilla voi siis kuitenkin olla ihan hyvää tekemistä edessä.

Muiden koulutusasteiden antaminen Henrikssonille on sikäli hyvä, että pitää ainakin persut ja kristilliset erossa koulusta.

Olen myös ollut hyvin huolissani energia- ja ilmastopolitiikan kokonaisuudesta. Ohjelma on vähän kaksijakoinen tämän suhteen, mutta paljon auttaa asiaa se, että TEM:n energiaosaston asiat on kuitenkin vastuutettu aika luotettavalle ympäristö- ja ilmastoministeri Mykkäselle. Paras valinta varmaan tässä joukossa ja rauhoittaa minua tämän teeman suhteen.

Kansalliskonservatiivisessa hallituksessa on myös hyvä, että Eurooppa-asiat menevät Orpolle ja Adlercreutzille.Valtonen on varmaan myös ihan pystyvä ulkoministeri. Kun vielä Pohjoismaat ova Henrikssonilla, niin ulkosuhteita pääsee urpo-osastosta sotkemaan vain Tavio.

Ihan ääriurpojen ulostulojen kannalta Junnila, Ranne ja Rantanen ansaitsisivat epäluottamuslauseen ja sitä kautta potkut ministerinhommista heti kättelyssä. Kun näin ei käy, niin täytyy ehkä myöntää, että oikeastaan vain Junnila ärsyttää minua silleen suuremmin. Ei vain tai edes pääasiassa natsahtelun takia, vaan siksi, että elinkeinoministeri on kuitenkin potentiaalisesti tosi tärkeä ministeri. En yhtään ymmärrä, miksi persut vetäisivät klovniosaston hiihtelijän tähän. Toivoin etukäeen täällä Kitinässä hommaan Puistoa, mutta se saa siis homman vasta 2 vuoden odottelun jälkeen (jos hallitus ja persut ovat vielä silloin pystyssä, siis). Onhan tässä toki toivoa, että Junnila on niin kuutamolla, että virkamiehet tekevät järkevää politiikkaa sillä välin, kun ministeri selvittelee natsikytköksiään, mutta onneton valinta yhtä kaikki.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 14:55
Kirjoittaja sivustahuutaja
Naisvaltaisin hallitus. Lehdistön ihastelua odottaa.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 16:32
Kirjoittaja Bhven
^ Ajattelin mainita asiasta eilen, mutta sitten muistin, että työpaikoilla ei ole miehiä eikä naisia, vaan työntekijöitä.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 18:54
Kirjoittaja sivustahuutaja
Asumistukeen tulossa 10k varallisuusraja? Pitää tiputtaa varmuuden vuoksi tyttären salkku alle tuon. Onhan tässä viitisen vuotta aikaa.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 21.06.2023 23:19
Kirjoittaja urpiainen
Katsoin A-Studion. Veikkaan, että Orpo ja Purra laskevat päiviä siihen, kun Li Andersson luopuu vasemmistoliiton puheenjohtajuudesta: Anderssonilta taas aivan suvereeni suoritus, jolla pyyhki pöytää uusilla ministereillä. Ymmärtää hallitusohjelman paljon paremmin kuin ministerit itse. Kykypuolue ei taida edes oikein hahmottaa, mitä on tekemässä.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 10:19
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Mietin itsekin, että kaikkien eturistiriitojen ja kompromissien jälkeen, miten Orpo edes voi tietää kovin piirulleen, mitä tästä neuvottelutuloksesta oikein seuraa. Hänhän ei edes asettunut Litä vastaan. Oli vaan ilmeisesti niin helpottunut hallituksen saamisesta kasaan, ettei kykyä tai voimavaroja ollut kuin ylätason paalutuksiin.

Toki ymmärrän, että sisältöihin pureudutaan vielä tarkemmin, mutta silti hei kamoon!

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 10:39
Kirjoittaja urpiainen
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 22.06.2023 10:19 Mietin itsekin, että kaikkien eturistiriitojen ja kompromissien jälkeen, miten Orpo edes voi tietää kovin piirulleen, mitä tästä neuvottelutuloksesta oikein seuraa. Hänhän ei edes asettunut Litä vastaan. Oli vaan ilmeisesti niin helpottunut hallituksen saamisesta kasaan, ettei kykyä tai voimavaroja ollut kuin ylätason paalutuksiin.

Toki ymmärrän, että sisältöihin pureudutaan vielä tarkemmin, mutta silti hei kamoon!
Joo. Avustajat ja kokoomuksen spin doctorit olivat varmaan aika epätoivoisia, kun Orpo alkoi selittää, miten julkiselle puolelle tarvitaan lisää hoitajia ja lääkäreitä, ja konkreettisina keinoina pystyi mainitsemaan sen, että kerrotaan hoitajille heidän nauttivan arvostusta, jäädytetään hoitajamitoitus aiemmin suunniteltua alemmalle tasolle ja kasvatetaan yksityisen puolen KELA-tukea 300 miljoonalla eurolla. Kun toimittaja kyseli, että miten hyvin toimeentulevat osallistuvat julkisen talouden säästötalkoisiin, Orpo sai sanottua, että jotkut veronalennukset kohdistuvat myös pieni- ja keskituloisiin, ei vain hyvätuloisiin.

Myös Purralla voi olla vähän totuttelemista siihen, että edes suomalainen hymistelymedia ei anna valtiovarainministerin, toisin kuin klovnikavalkadin puheenjohtajan, sanoa ihan mitä vaan ilman kritiikkiä. Jäätyi aika lailla, kun toimittaja tiukkasi, miten persujen vaalilupaukselle siitä, että pienituloisilta ei leikata, oikein kävi. Koetti kyllä saada käyntiin sellaisen perusaivottoman persupaasauksen vasemmiston ideologisista rajauksista kaiken työn vastaanottamiseen kannustamisen suhteen, mutta sisällön tasolla ei osannut vastata ollenkaan, kun Andersson sitten selitti, miten leikkaamansa suojaosa toimii tässä asiassa.

Lähes hellyttävä Orpo oli siinä, että kun häntä oli höykytetty oikein kunnolla sen suhteen, miten nämä lapsikorotukset, suojaosat ja toimeentulotuet oikein toimivat, niin Orpo otti kaikkein ymmärtävimmän ja empaattisimman ilmeensä ja lupasi, että kylle näille heidän hallitusohjelmaan kirjaamilleen linjauksille vielä tehdään vaikutusarviot. Olisi voinut luulla, että sellaisia olisi tehty jo 7 viikon neuvottelujen aikana tai jopa etukäteen.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 11:21
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 22.06.2023 10:39 Lähes hellyttävä Orpo oli siinä, että kun häntä oli höykytetty oikein kunnolla sen suhteen, miten nämä lapsikorotukset, suojaosat ja toimeentulotuet oikein toimivat, niin Orpo otti kaikkein ymmärtävimmän ja empaattisimman ilmeensä ja lupasi, että kylle näille heidän hallitusohjelmaan kirjaamilleen linjauksille vielä tehdään vaikutusarviot. Olisi voinut luulla, että sellaisia olisi tehty jo 7 viikon neuvottelujen aikana tai jopa etukäteen.
Eikös hallitusohjelman pitäisi perustua pitkälti puolueohjelmiin, joiden taas pitäisi sisältää ainakin jotain kohtuullisen pitkälle mietittyä silloin kun puhutaan Kokoomuksen kaltaisesta oikeasta puolueesta? 4 vuotta on lyhyt aika saada mitään aikaiseksi, jos hommat aloitetaan selvityksillä. Mutta kai se on sitten uskottava, että Kokoomuksen maailma valmistui Sipilän hallituksen aikana ja nyt lähdetään tekemään jotain täysin uusia juttuja.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 14:05
Kirjoittaja urpiainen
Tässä on nyt sitten hallituksen kannatuksen lähtötilanne (kyselyn aineiston kerääminen päättyi päivää ennen hallitusohjelman julkaisua):

KOK 21,3
PS 20,9
SDP 19,2
KESK 10,2
VAS 8,0
VIHR 7,7
RKP 4,4
KD 4,0
muut 2,3
LIIKE 2,0

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009669492.html

Saa nähdä, miten käy. Poliittinen kannatus näyttäisi nykyisessä ilmapiirissä olevan aika vahvasti kiinnittynyt identiteettiin, jolloin se ei ehkä ihan herkästi vaihtele. Erityisesti, jos on sellaisia suuria ja fanitettuja johtajia kuin Mestari (ja viime kaudella Marin, SDP:kin pärjäsi kannatuksen kehityksen suhteen oikein hyvin hallituksessa). Saa nähdä, sukeltaako persut vai ei. Ehkäö he uhriutuvat kritiikistä ja sen kun porskuttavat? Toisaalta vaalilupausten ennätysnopea sulaminen voi haitata.

Jos kokoomus ajautuu kovin pitkälle kansalliskonservatiivisuuden puolusteluun, ja vihreät palaa urbaaniliberaaleille urille, sinne voi valua kokkarien ääniä. Ja siinä missä Orpo & Purrakin, myös SDP ja Kepu saattavat pelätä Anderssonia. Vaikea siinä on olla opposition kärkihahmo, kun toinen on argumentaatioltaan niin ylivoimainen. Vassarit, joiden kannatus on pitkään ollut aika vakio, voivat hyvinkin viedä ainakin SDP:ltä ääniä, kun Marinkin on astumassa sivuun. Oliko se vuoteen 2025 asti kun Andersson on luvannut jatkaa pj:nä?

Edit. on kyllä makaaberia katsottavaa tämä klovnikavalkadin marssi parrasvaloihin: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009674300.html

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 14:29
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Eikös nyt ole aika parkita nahkansa ja tehdä kaikki paskat jutut alta pois? Viimeinen hallitusvuosi voidaan sitten pyhittää suosion kalasteluun. Kansan muisti on lyhyt.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 14:43
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 22.06.2023 14:29 ^ Eikös nyt ole aika parkita nahkansa ja tehdä kaikki paskat jutut alta pois? Viimeinen hallitusvuosi voidaan sitten pyhittää suosion kalasteluun. Kansan muisti on lyhyt.
Näin minäkin oletan. Edellisiltä hallituksilta on myös aika vahvaa näyttöä, että loppukaudella hallituksen sisäinen sekoilu kiihtyy eikä omiakaan esityksiä enää saada ajettua. Hallituskauden isot asiat pitää tehdä etupainotteisesti.

Siinä naureskelemassani eilisessä A-Studiossa melkein parasta oli se, kun aiemmista puheistaan poiketen Orpo sanoi kyllä aika suoraan, että jos hyvinvointialueiden säästöohjelma ei näytä onnistuvan, niin sitten vaan alueita yhteen. Tässä pitää kai odottaa vähän, mutta toivottavasti pääsevät siinäkin pian vauhtiin.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 22.06.2023 21:34
Kirjoittaja urpiainen
No ni, vuonna 2023 Suomen elinkeinoministeri saa 2 päivää virkaanastumisensa jälkeen vakuutella suomeksi ja englanniksi tuomitsevansa holokaustin, kun toistuvat natsivahingot ylittävät kansainvälisen uutiskynnyksen . Ja silti kukaan ei usko sitä. Hurjaan tilaan on isänmaa mennyt.

Epäilen, että sisäministeri on pian myös kansainvälinen tähti: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... b1d3a810a7

Edit. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009673922.html

Tietyssä mielessä nämä opetuslapset ovat vielä pahempia kuin Mestari. Kun Hallis kirjoitti törkeilynsä, hän oli kellarista nettiin sontaa suoltava vihainen nörtti, ei poliitikko eikä ehdolla minnekään. Kun hän päätti siirtyä politiikkaan, hän on kai ilmeisimmät törkeilyt karsinut pois. Nämä Junnilat ja Rantaset taas päinvastoin ovat nousseet politiikkaan nimenomaan kampanjoimalla näillä silmäniskuilla äärioikeistolle ja ihan natseille. Heidän poliittinen toimintansa ja äänimääränsä perustuu suoraan tälle. Junnilan natsiläpät ovat pitkälti suoraan hänen poliittisesta kampanjastaan. Ei pitäisi voida jatkaa ministereinä.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 24.06.2023 19:09
Kirjoittaja Bhven
Kuinka monta poliitikkoa kitinässä nyt olikaan?


Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 26.06.2023 16:54
Kirjoittaja Bhven
Kun nobelisti puhuu, silloin kuunnellaan. Punavihreä ulina nollattu.


Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 27.06.2023 16:29
Kirjoittaja urpiainen
urpiainen kirjoitti: 20.06.2023 9:51toivon, että eduskunnasta löytyisi riittävän reippaita oppositiopoliitikkoja esittämään näiltä pohjilta yksityiskohtaisesti perusteltuja epäluottamuslauseita mainituille ministereille. Eiväthän ne läpi menisi, mutta saataisiin Suomen vallitseva tilanne kirjattua pöytäkirjoihin ja arkistoihin.
Käsittääkseni tänään esittää vihreät epäluottamuslauseita natsi-Junnilalle. Hyvä.

Re: Orpon hallitus 2023-

Lähetetty: 27.06.2023 16:35
Kirjoittaja So Hard
Purralta olisi odottanut parempaa pelisilmää.