Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9475
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 26.09.2023 11:00
Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 10:59

Sanotaan näin: ei ole pakko uskoa ja en jaksa tätä polemiikkia enempää.
Eli sulla ei ole mitään lähdettä.
Mä googlasin kurssi+verosuunnittelu+aalto. Ei montaa kurssia tippunut hakuun. Lähinnä Verotuksen perusteet, jonka kuvaus: Kurssilla tutustutaan tuloverotusta säänteleviin yleisiin verotusperiaatteisiin ja käsitteisiin. Lisäksi keskitytään erityisesti yritysten, niiden omistajien ja sijoitustoiminnan verokohtelun pääpiirteisiin. Kurssi antaa lisäksi perustiedot verotusmenettelystä ja arvonlisäverotuksesta. Toisena sitten Arvonlisäverotus (syventävä), jonka kuvaus sen verran pitkä, että laitan vaan linkin: https://www.aalto.fi/fi/avoimen-yliopis ... -syventava

En nyt jaksa selata mitään kurssiopasta kannesta kanteen siinä toivossa, että löytäisin jonkun kurssin jonka nimessä tai kuvauksessa olisi mainittu verosuunnittelu, vaan tyydyn toteamaan, että Homie yrittää yksinkertaistetulla panettelulla lyömään ikävän leiman asialliseen opetukseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9475
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 11:08
Vagabondo kirjoitti: 26.09.2023 11:05
Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 10:46 Kerroin että kauppakorkeakoulujen opetusohjelmaan kuuluu verosuunnittelu. Wikipedia kertoo (yksi klikkaus) hyvin yksityiskohtaisesti mitä verosuunnittelu tarkoittaa. Tarvitseeko vieläkin vääntää rautalangasta?
Ei enää yhtään rautalankaa. Mehän ollaan koko ajan koitettu selittää, että tää sun rautalangasta vääntäminen on se ongelma, koska sen avulla koitat vihjata kauppakorkean tarkoitushakuisesti opettavan oppilaat tekemään mahdollisimman aggressiivista verosuunnittelua. Samalla sä yleistät kaiken verosuunnittelun tarkoittamaan samaa kuin yhteiskunnan kannalta haitallinen aggressiivinen verosuunnittelu.
EN VIHJAA mitään. En ole kirjoittanut mistään aggressiivisesta verosuunnittelusta. Kirjoitin nimenomaan että kauppakorkeakoulussa opetetaan tietysti LAILLISTA verosuunnittelua.
Et tietenkään vihjaa, mutta vikipediasta voi käydä katsomassa mitä verosuunnittelu tarkoittaa... vink vink :wink:

Jos oikeasti et vihjaa mitään, niin kannattaisi sanoa; Kauppakorkeakoulussa opetetaan verojuridiikkaa. Ihan ilman mitään lisävinkkauksia, koska se on se mitä siellä oikeasti opetetaan.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Mitä panettelua on laillinen verosuunnittelu? Sitä harrastaa moni yritys ja yksityinen kansalainenkin. Eikä sitä yleensä edes paheksuta.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Niin ja eiköhän verojuridiikka ole POHJANA verosuunnittelulle? Vai ymmärsinkö väärin?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16733
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Jankkaus kiertää kehää. Kävimme jo tämän keskustelun. Homien aivopieru oli parhaimmillaankin harhaanjohtavan karkea ja yksinkertaistettu kuvaus kauppakorkeakulujen opetuksen rationaalista: viewtopic.php?p=813663#p813663
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25765
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 11:23 Niin ja eiköhän verojuridiikka ole POHJANA verosuunnittelulle? Vai ymmärsinkö väärin?
Ymmärsit oikein.

Mutta ei kukaan sano, että lääkiksessä opetetaan lääketutkimusta, vaikka siellä opetaankin jonkin verran lääketieteellistä kemiaa ja pintapuolisesti tilastotiedettä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 26.09.2023 11:27
Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 11:23 Niin ja eiköhän verojuridiikka ole POHJANA verosuunnittelulle? Vai ymmärsinkö väärin?
Ymmärsit oikein.

Mutta ei kukaan sano, että lääkiksessä opetetaan lääketutkimusta, vaikka siellä opetaankin jonkin verran lääketieteellistä kemiaa ja pintapuolisesti tilastotiedettä.
En minäkään väittänyt että kauppakorkeakouluissa opetetaan VAIN verosuunnittelua. (aksioma sinänsä)
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25765
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 11:30
James Potkukelkka kirjoitti: 26.09.2023 11:27
Homeboy65 kirjoitti: 26.09.2023 11:23 Niin ja eiköhän verojuridiikka ole POHJANA verosuunnittelulle? Vai ymmärsinkö väärin?
Ymmärsit oikein.

Mutta ei kukaan sano, että lääkiksessä opetetaan lääketutkimusta, vaikka siellä opetaankin jonkin verran lääketieteellistä kemiaa ja pintapuolisesti tilastotiedettä.


En minäkään väittänyt että kauppakorkeakouluissa opetetaan VAIN verosuunnittelua. (aksioma sinänsä)
Verojuridiikka on pohjana myös veronkannolle. Opetaanko kauppakorkeakoulussa veronkantoa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Homeboy65 kirjoitti: 25.09.2023 13:59
Bluntly kirjoitti: 25.09.2023 13:38 Siispä pitää kaivaa se nahkaruoska esiin ja alkaa suomia selkää kunnes selkärangatonta työnvieroksujaa alkaa kiinnostamaan

1) muuttaa työn perässä
2) hyväksyä työ joka ei tunnu niin kiinnostavalle
3) kouluttautua
Joo. Töitä löytyy kyllä kaikille kunhan työttömiä tarpeeksi kyykytetään. Täytyy toistaa kärsivällisesti: ko. kyykyttäminen on psykologisesti tyhmää, se vain yllyttää venkoiluun. Parempi keino on muistuttaa työttömille että työnhaku ja työn tekeminen on heidän omien intressiensä mukaista. Kärpäsiä saa helpommin hunajalla kuin etikalla.
Työttömiä työnhakijoita oli elokuun lopulla noin 255 000 ja avoimia työpaikkoja noin 55 000. S u u r i osa ko. työttömistä on vieläpä yli 50-vuotiaita. Kyllä työttömille töitä löytyy kunhan vaan kyykytetään.

Vai mitä? :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23538
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Tilanne olisi parempi jos luvut olisivat 205000 ja 5000. Lisäksi ainakin toiset 50k työpaikkaa on hiljaisessa haussa.

Plus yrittäminen on myös vaihtoehto.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Bluntly kirjoitti: 28.09.2023 18:14 Tilanne olisi parempi jos luvut olisivat 205000 ja 5000. Lisäksi ainakin toiset 50k työpaikkaa on hiljaisessa haussa.

Plus yrittäminen on myös vaihtoehto.
Konditionaali on turhaa.
Moni noista avoimista työpaikoista on myös lyhytaikaisia, osapäiväisiä, epävarmalla (esim. puhelinmyynti) provisiopalkalla.

Kaikista ei ole yrittäjiksi. Kaksi faktaa jotka liittyvät toisiinsa:
1) stressaavaa, kaikenlaista vaivaa ja huolenpitoa
2) huonompi sosiaaliturva kuin palkansaajalla
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25765
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 28.09.2023 16:59
Homeboy65 kirjoitti: 25.09.2023 13:59
Bluntly kirjoitti: 25.09.2023 13:38 Siispä pitää kaivaa se nahkaruoska esiin ja alkaa suomia selkää kunnes selkärangatonta työnvieroksujaa alkaa kiinnostamaan

1) muuttaa työn perässä
2) hyväksyä työ joka ei tunnu niin kiinnostavalle
3) kouluttautua
Joo. Töitä löytyy kyllä kaikille kunhan työttömiä tarpeeksi kyykytetään. Täytyy toistaa kärsivällisesti: ko. kyykyttäminen on psykologisesti tyhmää, se vain yllyttää venkoiluun. Parempi keino on muistuttaa työttömille että työnhaku ja työn tekeminen on heidän omien intressiensä mukaista. Kärpäsiä saa helpommin hunajalla kuin etikalla.
Työttömiä työnhakijoita oli elokuun lopulla noin 255 000 ja avoimia työpaikkoja noin 55 000. S u u r i osa ko. työttömistä on vieläpä yli 50-vuotiaita. Kyllä työttömille töitä löytyy kunhan vaan kyykytetään.

Vai mitä? :roll:
Hallitus ei esitä, en sen toimenpiteillä jokainen työtön työllistyy.
Hallitus tavoittelee, että sen ohjelmilla saada 100 000 uutta työllistä

https://valtioneuvosto.fi/documents/101 ... 6924779616

Sivu 240.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12417
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 29.09.2023 8:30
Homeboy65 kirjoitti: 28.09.2023 16:59
Homeboy65 kirjoitti: 25.09.2023 13:59

Joo. Töitä löytyy kyllä kaikille kunhan työttömiä tarpeeksi kyykytetään. Täytyy toistaa kärsivällisesti: ko. kyykyttäminen on psykologisesti tyhmää, se vain yllyttää venkoiluun. Parempi keino on muistuttaa työttömille että työnhaku ja työn tekeminen on heidän omien intressiensä mukaista. Kärpäsiä saa helpommin hunajalla kuin etikalla.
Työttömiä työnhakijoita oli elokuun lopulla noin 255 000 ja avoimia työpaikkoja noin 55 000. S u u r i osa ko. työttömistä on vieläpä yli 50-vuotiaita. Kyllä työttömille töitä löytyy kunhan vaan kyykytetään.

Vai mitä? :roll:
Hallitus ei esitä, en sen toimenpiteillä jokainen työtön työllistyy.
Hallitus tavoittelee, että sen ohjelmilla saada 100 000 uutta työllistä

https://valtioneuvosto.fi/documents/101 ... 6924779616

Sivu 240.
Tuokin on kunnianhimoinen tavoite.
Verotusta keventämällä voitaisiin työllistää. Meillä on ennen kaikkea liikaa byrokratiaa. Suomen julkishallinto vie 55 % BKT:stä.
Kova verotus selittää tee-se-itse palvelujen ja tuotteiden suosion. Ja miksi työtä tehdään/teetetään pimeästi

Monien (?) päättäjien on myös vaikea tajuta että verotulot eivät nouse siinä tahdissa kun veroja nostetaan. Koska tulee vastatoimia. Työn tekeminen/teettäminen pimeästi, verosuunnittelu jne.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16733
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ei ihmeempiä muutoksia: https://yle.fi/a/74-20053479
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9475
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Sekä Vihreät että Vasemmistoliitto jonkinlaisessa nosteessa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16733
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

No joo, ehkä sanallistaisin sen nosteen sijaan ennemmin siten kuin toimittaja jutussa tekeekin, eli että varmaan sitä vihervasemmistolaista jengiä, joka osti Marinin vaaliargumentin siitä, että demarien ja Marinin saaminen vaaleissa hallituksen muodostajan paikalle on ainoa tapa välttää sinimusta hallitus, alkaa tämän operaation epäonnistuttua ja Marinin kadottua Pariisin muotimaailmaan valumaan takaisin itselleen luontevampiin kannatusilmauksiin. Tuskin se jengi on kovin vakaumuksellisia lindtmanilaisia demareita. Nostetta siis kuitenkin.

Aika vähän oppositio tässä onnistuu hallitukselta kuitenkaan kannatusta toistaiseksi nappaamaan. Epäilemättä persut uhriutuvatkin jossain tiktokissa parast'aikaa siitä, että YLEkin otsikoi tämän persujen suosion vajoamisena, vaikka on tämä ihan hyvä tulos natsisekoilujen, takinkääntöjen, jättivelan ja äärikokoomuslaisen työ- ja sosiaalipolitiikan jälkeen.

Kepun ja Saarikon yritys olla jonkinlainen muusta oppositiosta erottuva rakentava porvarillinen yleispuolue ei ainakaan toistaiseksi tunnu tuovan kannatusta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21450
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tarvitaan lisää puhetta rasismista. Kyllä se opposition kannatus sillä nousee. Ja vallata pitää kanssa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25765
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Merkillepantavaa, että lopulta rasismikohu ei vaikuttanut kokkareihin mitenkään. Ehkä sen takia se onkin nyt täysin unohdettu. Toki niin ennustin jo kesällä. Kun soppatykit ajetaan asemiin, kukaan ei enää muista M 'bokoa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14943
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

urpiainen kirjoitti: 05.10.2023 8:31 Kepun ja Saarikon yritys olla jonkinlainen muusta oppositiosta erottuva rakentava porvarillinen yleispuolue ei ainakaan toistaiseksi tunnu tuovan kannatusta.
On lähes se ja sama mitä Kepu tuo pöytään, koska puolue on pysyvästi jämähtänyt tasolleen. Maaseutu näivettyy ja persut varastivat punaniskat.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9475
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 05.10.2023 8:31 No joo, ehkä sanallistaisin sen nosteen sijaan ennemmin siten kuin toimittaja jutussa tekeekin, eli että varmaan sitä vihervasemmistolaista jengiä, joka osti Marinin vaaliargumentin siitä, että demarien ja Marinin saaminen vaaleissa hallituksen muodostajan paikalle on ainoa tapa välttää sinimusta hallitus, alkaa tämän operaation epäonnistuttua ja Marinin kadottua Pariisin muotimaailmaan valumaan takaisin itselleen luontevampiin kannatusilmauksiin. Tuskin se jengi on kovin vakaumuksellisia lindtmanilaisia demareita. Nostetta siis kuitenkin.
Yllättävää kuitenkin, että tuo nousu ei juurikaan näy SDPn luvuissa, joten sinne täytyy valua jostain korvaavaa äänestäjää.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14943
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009910135.html

Näkyykö tässä hallitusvastuu?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21450
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Perussuomalaiset alle 30-vuotiaiden ja yrittäjien suosikkipuolue, SDP naisten
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 947a6b5765

Demarit eivät enää ole duunaripuolue, vaan duunarit kannattavat persuja. Demareita kannattavat (eläkeläisten lisäksi) työttömät ja alemmat toimihenkilöt, arvatenkin pöhöttyneeltä julkiselta sektorilta.

Alkaa olla aika turha toivoa sinipunasta Suomen pelastajaa, koska ei demareita enää kiinnosta mitä yrityksissä tapahtuu.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21450
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

On se hyvä, että hallitus päätti pöhötyttää avustaja-armeijaa entisestään kritisoituaan edellistä hallitusta juuri avustajien määrästä oppositiosta. Nyt avustajia on tarpeeksi ja esim. haastettelupyynnöt ehditään tarkastamaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-200000 ... um=twitter
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16733
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ No ehkä tuon myötä avustajamäärää pienennetään parilla päällä vadilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16733
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009911983.html

Hesarin gallupissa kokoomus ykkönen hallitusvastuusta huolimatta. Aika vahvaa.

Tää varmaan liittyy tähän, mistä on paljon puhuttu, että poliittisen kentän pirstaloitumisen myötä ei tarvitse, kannata tai edes voi ajaa jotain teoreettista kaikkien yhteistä kollektiivista etua. Kokoomus ajaa räikeästi oman intressiryhmänsä etua muiden etua vastaan, ja tuo ryhmä on riittävän iso tällaiseen kannatukseen. Toki jotkut (esim. aamun Hesarissa: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009913762.html) jäävät sitten vaikeroimaan, että pitäisi kuitenkin hakea jotain yhdistävää ja koko kansaa kokoavaa solidaarisuutta, ja näin varmaan jossain teoreettisessa mielessä onkin, mutta siitä ei palkita poliittisesa todellisuudessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."