Orpon hallitus 2023-

[sivustahuutaja]

Omien nimittäminen virkamieshimmelin avainpaikoille on tietysti kaikkien puolueiden iät ja ajat harrastamaa korruptiota, jota aina oppositiosta arvostellaan jyrkästi, eli siinä mielessä en näe persujen toimintaa lähtökohtaisesti sen ongelmallisempana kuin muidenkaan puolueiden. Ongelmat korostuvat persuissa lähinnä siksi, että ilmeisesti klovnikavalkadista ei kerta kaikkiaan vain löydy mihinkään tehtävään yhtään henkilöä, jolla ei olisi taustaa jonkin sortin natsina tai muuna filunkina.

https://www.hs.fi/tutkiva/art-2000010448070.html

Siniset valtiomiehet oikeastaan varmistivat sen, että kaikilla sisäpiiriin pääsevillä pitää olla kontollaan jotain. Muuten vallankaappauksen riski on liian suuri.

[Vagabondo]

Eurovaaliuutisoinnin lomaan tupsahti uusin eduskuntavaalien kannatusgallup: https://yle.fi/a/74-20090719

Kokoomus noussut taas ihan SDPn kantaan ja persut lähestyy keskisuuria puolueita tiputtuaan alle 15%. Hallitusvastuu näyttää toimivan just niin kuin pitääkin.

[Bluntly]

Toivottavasti vihreiden romahdus on yleiseuroopalainen trendi.

[Ylermi Ylihankala]

Nyt kun Riikalla ei ole saksia kädessä, ei äänestäjät inspiroidu.

[sivustahuutaja]

Toivottavasti vihreiden romahdus on yleiseuroopalainen trendi.

Woke-romahdus taitaa olla ihan globaali trendi.

[sivustahuutaja]

Eurovaaliuutisoinnin lomaan tupsahti uusin eduskuntavaalien kannatusgallup: https://yle.fi/a/74-20090719

Kokoomus noussut taas ihan SDPn kantaan ja persut lähestyy keskisuuria puolueita tiputtuaan alle 15%. Hallitusvastuu näyttää toimivan just niin kuin pitääkin.

Muut 2,7%

Jos kuukausittainen tuplaaminen jatkuu, niin hallituksen muodostaa 2027 Liberaalipuolue.

[urpiainen]

Vaikuttaako persujen massiivinen romahdus hallitusyhteistyöhön turbulenssin ja sekoilun esiinmarssina, vai julkaistaanko kohta seuraava eduskuntavaalikannatuskysely, jossa persut normaalissa vajaassa 20 prossassa, ja kaikki jatkuu entiseen tapaan?

[sivustahuutaja]

^ varmaan paska tulos pakottaa hieman terävöitymään, mutta muuten eduskuntahommat ovat oma maailmansa. Äänestysaktiivisuus selittää tuloksen: persujen äänestäjät jäivät kotiin enemmän kuin muiden. Tulevien vaalien fokus voi olla äänestäjien aktivoinnissa, eikä kilpailussa pärjäämisessä.

[So Hard]

Vaikuttaako persujen massiivinen romahdus hallitusyhteistyöhön turbulenssin ja sekoilun esiinmarssina, vai julkaistaanko kohta seuraava eduskuntavaalikannatuskysely, jossa persut normaalissa vajaassa 20 prossassa, ja kaikki jatkuu entiseen tapaan?

Eiköhän Saksikäsi-Riikka mene nyt vähäksi aikaa piiloon miettimään.

[urpiainen]

Itse kannatan, että todetaan, että tämä päätös on perustuslain ja kansainvälisen oikeuden mukaan laiton, mutta teemme sen silti. En kuitenkaan usko, että kivet tähän muotoiluun riittävät, vaan valitaan itselleen valehtelu, jonka mukaan päätös ei olisi laiton.

Jos Hesarin yhteenveto lakiproffien käsityksistä on tasapuolinen, kyllä se itselleenvalehtelu perustuslakivaliokunnassa tulee olemaan aika hankalaa.

Itäraja | Oikeustieteilijät tyrmäävät täysin hallituksen esittämän ”käännytyslain”: ”Suomi ampuu omaan jalkaansa”: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010492244.html

[urpiainen]

Itse kannatan, että todetaan, että tämä päätös on perustuslain ja kansainvälisen oikeuden mukaan laiton, mutta teemme sen silti. En kuitenkaan usko, että kivet tähän muotoiluun riittävät, vaan valitaan itselleen valehtelu, jonka mukaan päätös ei olisi laiton.

Jos Hesarin yhteenveto lakiproffien käsityksistä on tasapuolinen, kyllä se itselleenvalehtelu perustuslakivaliokunnassa tulee olemaan aika hankalaa.

Itäraja | Oikeustieteilijät tyrmäävät täysin hallituksen esittämän ”käännytyslain”: ”Suomi ampuu omaan jalkaansa”: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010492244.html

Ei se ollutkaan hankalaa kuin kahdelle.

Itäraja | Perustuslakivaliokunta hyväksyi lausunnon ”käännytyslaista” äänin 15–2 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010507415.html

[So Hard]

Yllätys yllätys että asialla sekava vihreä ja Nato-vastainen kommunisti. Venäjän asialla, aina ja kaikkialla.

[urpiainen]

Kaikki 18 asiantuntijana ollutta oikeustieteilijää olivat ilmeisesti myös Venäjän asialla. En ole nähnyt pevin lausuntoa, mutta alustavasti ajattelen, että aiempi Urpiaisen-Daven linja siitä, että pevin politisoituminen tähän tapaan (riippumatta siitä, mitä mieltä on lain hyväksymisestä) ei ole hyvä asia, on edelleen hyvä linja.

[So Hard]

Kaikki 18 asiantuntijana ollutta oikeustieteilijää olivat ilmeisesti myös Venäjän asialla. En ole nähnyt pevin lausuntoa, mutta alustavasti ajattelen, että aiempi Urpiaisen-Daven linja siitä, että pevin politisoituminen tähän tapaan (riippumatta siitä, mitä mieltä on lain hyväksymisestä) ei ole hyvä asia, on edelleen hyvä linja.

Oikeustieteilijöillä on tehtävänsä, mutta se ei ole kriittisistä pelisäännöistä päättäminen poikkeustilanteissa. Onneksi. Ei ole ollut Baltiassa tai Puolassakaan.

Ehkä paras esimerkki ikinä: "Koronaepidemian tukahduttaminen on ihmisoikeusasia - 16 ehdotusta ihmisoikeusperustaisen strategian aineksiksi - Martin Scheinin."

[urpiainen]

Kaikki 18 asiantuntijana ollutta oikeustieteilijää olivat ilmeisesti myös Venäjän asialla. En ole nähnyt pevin lausuntoa, mutta alustavasti ajattelen, että aiempi Urpiaisen-Daven linja siitä, että pevin politisoituminen tähän tapaan (riippumatta siitä, mitä mieltä on lain hyväksymisestä) ei ole hyvä asia, on edelleen hyvä linja.

Oikeustieteilijöillä on tehtävänsä, mutta se ei ole kriittisistä pelisäännöistä päättäminen poikkeustilanteissa.

Mut ei kai se ole pevinkään tehtävä, vaan eduskunnan? Pevin pitäisi nimenomaan katsoa yhteensopivuutta perustuslain ja kv-sopimusten kanssa. Alustavasti näyttää siltä, että nyt eduskunta tekee päätöksensä tietopohjalta, jonka voisi ajatella olevan pevin osalta jopa vääristynyt.

[So Hard]

Mut ei kai se ole pevinkään tehtävä, vaan eduskunnan? Pevin pitäisi nimenomaan katsoa yhteensopivuutta perustuslain ja kv-sopimusten kanssa. Alustavasti näyttää siltä, että nyt eduskunta tekee päätöksensä tietopohjalta, jonka voisi ajatella olevan pevin osalta jopa vääristynyt.

Suvereeni lainsäädäntövalta ohittaa edelleenkin oikeustieteilijöiden mielipiteet. OIkeustietelijät eivät ole osa vallan kolmijako-oppia. Tuomioistumet sitten päättävät oliko vaiko eikö.

[sivustahuutaja]

Demarit uhkaa kaataa rajalain
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... cd8123df0e

Mitä tuohon sitten tuumaa tehtaan duunari? Soijapojat tietty hurraa, mutta heidän äänensä jaetaan blokin sisällä. Tehdasduunarin ääni saattaa siirtyä muualle.

[urpiainen]

Kuuntelin toisella korvalla perustuslakivaliokunnan tiedotustilaisuuden. Bat ja Ryyd -duon toinen osapuoli puheenjohtajana nyt on mitä on, mutta Johannes Koskinen oli todella hyvä. Selitti, että hallituksen esitys ei mennyt perustuslakivaliokunnasta läpi, ja normaalioloissa olisivat palauttaneet hallitukselle uudelleen valmisteltavaksi. Nyt asian (väitetyn) kiireellisyyden takia sen sijaan ohjeistavat hallintovaliokuntaa siitä, mitä esityksestä täytyy ainakin muuttaa ja ainakin rajata, jotta se voidaan käsitellä eduskunnassa poikkeusmenettelyllä, jossa vaaditaan 5/6 enemmistö.

Koskinen myös korosti, että siinä missä hallituksen esitys tunnisti jännitteitä perustuslain ja kv-sopimusten kanssa, perustuslakivaliokunta totesi suoraan lain olevan ristiriidassa perustuslain ja kv-sopimusten kanssa - mutta että tästä huolimatta eduskunta voi poikkeustapauksena tällaisen sisälöllisesti ja ajallisesti tiukasti rajattuna poikkeuksena tehdä, jos 5/6 eduskunnasta päättää perustuslakia ja kv-sopimuksia näin rikkoa.

Mun mielestä tän kanssa voidaan elää. En tiedä mitä saivarteleva juridiikka sanoo tästä, mutta noin niinku asiasisällöllisesti ollaan nyt mun mielestä siinä tilanteessa, jota Daven kanssa kannnatimme. Kukaan ei teeskentele, että ei muka rikottaisi kv-sopimuksia. Mutta jos 5/6 eduskunnasta haluaa niitä rikkoa, niin sitten rikotaan.

[sivustahuutaja]

^ Onko joku täällä esittänyt, että ei rikottaisi sopimuksia? Vai joku kaljalippis jossain muualla?

[urpiainen]

^ en tiedä, enkä ihan hirveästi ole kiinnostunut tässä kuin siitä, mitä oikeusoppineet, hallitus, oikeuskansleri, perustuslakivaliokunta ja lopulta eduskunta sanovat. Olemme Daven kanssa jo kuukausia seuranneet tilannetta siitä kulmasta, että onko mainituilla toimijoilla - käyttääkseni Daven ilmaisua - kiviä sanoa, että haluttu laki on perustuslain ja kv-sopimusten vastainen, vai väitetäänkö typerästi, että ei olisi.

Hallitus ei oikein läpäissyt cojones-testiä vaan selitti esityksessään jotain jännitteestä (en tiedä, onko persuministereillä kaljalippiksiä, mutta en yllättyisi). Pelkäsimme, että halutessaan lain eteenpäin perustuslakivaliokunta teeskentelisi, että laki olisi yhteensopiva kv-sopimusten ja perustuslain kanssa, ja alustava uutisointi vahvisti tätä pelkoa. Mutta tiedotustilaiuudessaan valiokunta sanoi suoraan, että laki rikkoo niitä, mutta että millä ehdoin eduskunta voi päättää rikkoa niitä. Perustuslakivaliokunta oli näillä tiedoin suoraselkäisempi kuin mitä luulimme.

[urpiainen]

Voisi ehkä ajatella, että Eurovaalien liikemäärä näkyy hiukan näissä, kuten myös kepun ja rkp:n pj-vaihdot. Mutta pääsääntöisesti ollaan kyllä palattu aika tuttuun kehityssuuntaan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010509139.html

[Vagabondo]

Noilla prosenteilla olisi aika helppo lähteä kasaamaan sinipunahallitusta. Sdp+kok+rkp olisi jo 45,7%. Siihen voisi sitten kilpailuttaa yhden neljästä noin kymmenen pinnan puolueesta neljänneksi mukaan.

[urpiainen]

Noilla prosenteilla olisi aika helppo lähteä kasaamaan sinipunahallitusta. Sdp+kok+rkp olisi jo 45,7%. Siihen voisi sitten kilpailuttaa yhden neljästä noin kymmenen pinnan puolueesta neljänneksi mukaan.

Joo. Perinteisesti ajateltiin, että "kolme suurta" koko+SDP+kesk samassa hallituksessa olisi jotenkin sekä demokratian vastaista että liian riskipitoista persujen kannatuksen raketoinnin näkökulmasta. Mutta ehkä tämä ei enää päde. Persutkin ehkä hankala, jos heidän suosionsa nimenomaan tyhjenee, ja ainakin viimeksi ei käynyt demareille. Eli mieluusti näkisin vihreät sinipunan täydentäjinä.

[sivustahuutaja]

Mutta pääsääntöisesti ollaan kyllä palattu aika tuttuun kehityssuuntaan.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010509139.html

Mikäs tuo tuttu kehityssuunta on? Yritin tiirailla trendejä ja lähinnä erottuu:
- vihreillä pitkän ajan laskutrendi
- vasemmistoliitolla lievä viime vuosien nousu
- Persut heiluu rajusti sinne tänne
- demareilla aika tasaista viime vuodet
- kokoomuksella enemmän heiluntaa kuin demareilla, mutta taso suunnilleen sama ja trendi tasainen

En siis näe mitään sellaista kehitystä, johon nyt olisi lähiaikoina palattu.

[Bluntly]

Itävallan tapahtumien valossa on varsin selvää ettei vihreitä saa päästää mihinkään missä tehdään päätöksiä.