Orpon hallitus 2023-

[Bhven]

^ Turha hermostua. Kaikki asiat tällä planeetalla tapahtuvat sykleissä. Jossain vaiheessa heilurin suunta taas kääntyy.

[sivustahuutaja]

HS-analyysi | Kokoomuslaisten tapa puhua perussuomalaisista muuttui
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011000841.html

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Paska, paska kokoomus. Kaikki on niiden vika. Vihreiden ja demareiden ei tietenkään tarvitse tarjota kokoomukselle parampaa diiliä. Kaikki on kooomuksen vika.

[urpiainen]

HS-analyysi | Kokoomuslaisten tapa puhua perussuomalaisista muuttui
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011000841.html

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Paska, paska kokoomus. Kaikki on niiden vika. Vihreiden ja demareiden ei tietenkään tarvitse tarjota kokoomukselle parampaa diiliä. Kaikki on kooomuksen vika.

Toiset puolueet ovat määritelmän mukaan sellaisia, että ajavat eri asiaa kuin oma puolue. Siinä pitää puolueen sitten päättää yhteistyökumppaneita hakiessaan, että mistä asioista tehdään kompromisseja ja mistä ei. Kokoomus näyttää oman valintansa selvästi. Ihan itse ne siitä ovat vastuussa. Lapsellista tuo sun uhriutuminen, että muiden pitäisi olla enemmän kokoomuslaisia.

Vaalien alla ne sentään jotenkin jeesustelivat, että työllisyys ja velaksi elämisen lopettaminen ovat niin tärkeitä juttuja, että niiden takia siedetään kevyttä natsahtelua. Nyt on osoitettu, että nekään eivät oikeasti kiinnosta, vaan keskeistä on oman viiteryhmän lyhyen tähtäimen etu, minkä lisäksi persujen äärioikeistomeininki itsessäänkin maistuu isolle osalle kokoomuksen eliittiä.

[sivustahuutaja]

^ En nyt ymmärrä. Eihän kokoomuksen äänestäjät valita kokoomuksen toiminnasta, paitsi nyt leikkausten anaamiseuudesta. Jos sinä ei-kokoomuksen-äänestäjänä haluat muutosta, niin vaadi omaa puoluettasi tarjoamaan kokoomukselle parempi diili kuin persut.

[urpiainen]

^ Ei ole mun rooli. Mä vaadin kokoomusta palaamaan liberaalin sivistysporvarismin tielle. En usko menestyväni vaatimuksissani.

[Lolita]

Kai sä ymmärrät syöväsi tarhattua lihaa? Kyllähän se aika tekopyhältä vaikuttaa, että sä jankutat turkistarhauksesta, mutta muu eläinten kohtelu ei hirveästi kiinnosta. Varsinkaan se, missä sinun itsesi olisi helpoin vaikuttaa: lihan syönnissä.

Toistan: lainsäädännön muutoksilla nämä asiat pitää hoitaa. Perustelin aikaisemmin.

Sinun vaikuttamisesi eläinten hyvinvointiinko? Vai tehotuontanto? Syöt lihaa niin kauan kuin se on laillista? Mitä sä täällä sitten möyhötät kitisijöille turkustarhauksen lakkauttamisesta, jos olet sitä mieltä, ettei yksilöllä ole väliä, vaan kaikki on sopivaa, niin kauan kuin se on laillista. Ei se muutos täältä ala, meuhkaa sinne missä niitä lakeja muutetaan. Siihen asti turkista tarhataan ja eläimiä tehotuotetaan syötäväksi, koska lainsäädäntö niin sallii. Sinun sanomasi mukaan.

[sivustahuutaja]

^ Mä vaadin kokoomusta palaamaan liberaalin sivistysporvarismin tielle.

Ei kokoomuksen äänestäjiä taida ihan noin paljoa kiinnostaa. Jos vihreillä ja demareilla olisi tarjota joku järkevä diili, niin sitten ehkä yhteistyölle persujen kanssa olisi joku vaihtoehto. Minusta oikeistodemareiden ja kokoomuksen hallitus olisi suomessa toimintakykyisin.

[urpiainen]

Kai sä ymmärrät syöväsi tarhattua lihaa? Kyllähän se aika tekopyhältä vaikuttaa, että sä jankutat turkistarhauksesta, mutta muu eläinten kohtelu ei hirveästi kiinnosta. Varsinkaan se, missä sinun itsesi olisi helpoin vaikuttaa: lihan syönnissä.

Toistan: lainsäädännön muutoksilla nämä asiat pitää hoitaa. Perustelin aikaisemmin.

Sinun vaikuttamisesi eläinten hyvinvointiinko? Vai tehotuontanto? Syöt lihaa niin kauan kuin se on laillista? Mitä sä täällä sitten möyhötät kitisijöille turkustarhauksen lakkauttamisesta, jos olet sitä mieltä, ettei yksilöllä ole väliä, vaan kaikki on sopivaa, niin kauan kuin se on laillista. Ei se muutos täältä ala, meuhkaa sinne missä niitä lakeja muutetaan. Siihen asti turkista tarhataan ja eläimiä tehotuotetaan syötäväksi, koska lainsäädäntö niin sallii. Sinun sanomasi mukaan.

Mun mielestä on ihan ok keskustella sellaisista asioista keskustelupalstalla, joita ei kuitenkaan ratkaista täällä palstalla.

Lisäksi mun mielestä Homien pointti ei ole, että kaikki laillinen on moraalisesti ok. Juuri sitä kantaa vastaan Homie aina melskaa. Hän haluaa lainsäädännöllistä, rakenteellista ratkaisua, ei pelkkää pienen yksilön pieniin tekoihin vetoavaa kantaa. Hän haluaa, että lainsäädäntö hoitaa, että eettisempi liha on edullisempaa.

Mun mielestä Homien positio on tässä ihan ok. Mun mielestä on matalamielisyyden huippu, kun joku kirjoittaa siitä, miten korkeampi veroaste auttaisi jossain valtiontalouden asioissa, ja sitten itse itsensä tyhmentäneet nettisoturit postaa perään valtionkonttorin tilinumeroa, että sinne vaan tilisiirtoa jos haluaa maksaa enemmän veroja.

[Vagabondo]

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Joo, niin olisi. Kai se on uskottava, että ihmiset on tyhmempiä kuin oletin.

[Bhven]

[Vagabondo]

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Joo, niin olisi. Kai se on uskottava, että ihmiset on tyhmempiä kuin oletin.

Itseasiassa viimeisimmät kannatuskyselyt alkaa näyttää vähän siltä mihin mä tän hallituskauden toivoin johtavan: https://yle.fi/a/74-20141672

12% persut olis helppo jättää huomioimatta hallitusneuvotteluissa ja 45% sdp+kok+rkp pohjan päälle voisi kilpailuttaa neljättä puoluetta keskustasta, vihreistä tai vasemmistoliitosta.

[urpiainen]

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Joo, niin olisi. Kai se on uskottava, että ihmiset on tyhmempiä kuin oletin.

Itseasiassa viimeisimmät kannatuskyselyt alkaa näyttää vähän siltä mihin mä tän hallituskauden toivoin johtavan: https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011001774.html

12% persut olis helppo jättää huomioimatta hallitusneuvotteluissa ja 45% sdp+kok+rkp pohjan päälle voisi kilpailuttaa neljättä puoluetta keskustasta, vihreistä tai vasemmistoliitosta.

Yllättävä linkki, mutta muuten tämä on innostava kulma. Kokoomuksen persuuntuneelle kenttäväelle on tässä kyllä myytävää.

[James Potkukelkka]

Joo, niin olisi. Kai se on uskottava, että ihmiset on tyhmempiä kuin oletin.

Itseasiassa viimeisimmät kannatuskyselyt alkaa näyttää vähän siltä mihin mä tän hallituskauden toivoin johtavan: https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011001774.html

12% persut olis helppo jättää huomioimatta hallitusneuvotteluissa ja 45% sdp+kok+rkp pohjan päälle voisi kilpailuttaa neljättä puoluetta keskustasta, vihreistä tai vasemmistoliitosta.

Yllättävä linkki

Ei kuitenkaan kääpiöhomotransvestiittioksennuspornoa!

[Vagabondo]

Yllättävä linkki, mutta muuten tämä on innostava kulma. Kokoomuksen persuuntuneelle kenttäväelle on tässä kyllä myytävää.

Kato, eilinen linkki jäänyt elämään. Tässä Ylen uutinen: https://yle.fi/a/74-20141672

En tunne kenttäväkeä, mutta olettaisin etten ole ainoa kokoomuksen kannattaja joka ei mitenkään pysyvästi halua liittoutua persujen kanssa. Niin rasittavia kuin persut onkin, niin mielestäni on välttämätöntä ainakin säilyttää yhteistyön uhka ettei vasemmalle kallellaan olevat puolueet pääse sanelemaan liikaa ehtoja hallitusneuvotteluissa. Demokraattisen kehityksen tasapainon kannalta on hyvä, että hallituskokoonpanot vähän vaihtuu 4 vuoden välein. Seuraava hallitus voisi vaihteeksi olla sellainen joka edistää liberaaleja arvoja.

[urpiainen]

Tää on kyllä aika surkeaa. Olisi mukavaa, että Vagabondo olisi ollut oikeassa, ja neljä vuotta pääkallokoppalakkia olisi vain sellainen pieni häpeällinen jakso Suomen poliittisessa historiassa, joka ei jätä pidempiä jälkiä. Mutta ei se mene niin.

Joo, niin olisi. Kai se on uskottava, että ihmiset on tyhmempiä kuin oletin.

Itseasiassa viimeisimmät kannatuskyselyt alkaa näyttää vähän siltä mihin mä tän hallituskauden toivoin johtavan: https://yle.fi/a/74-20141672

12% persut olis helppo jättää huomioimatta hallitusneuvotteluissa ja 45% sdp+kok+rkp pohjan päälle voisi kilpailuttaa neljättä puoluetta keskustasta, vihreistä tai vasemmistoliitosta.

Mä siis tosiaan pelkään, että kokoomus on jo niin persuuntunutta, että pahimmillaan tässä nähdään mahdollisuutta siihen, että rkp tai kristilliset vain vaihdetaan kepuun. Oliko nyt Hesarin mukaan kokkareissa on jo tietyissä piireissä viritelty sellaista Ruotsi-inspiroitunutta blokkimeininkiä, että tätä tavoitellaan, vaikka sdp olisi ykkönen.

[Vagabondo]

Mä siis tosiaan pelkään, että kokoomus on jo niin persuuntunutta, että pahimmillaan tässä nähdään mahdollisuutta siihen, että rkp tai kristilliset vain vaihdetaan kepuun. Oliko nyt Hesarin mukaan kokkareissa on jo tietyissä piireissä viritelty sellaista Ruotsi-inspiroitunutta blokkimeininkiä, että tätä tavoitellaan, vaikka sdp olisi ykkönen.

Kyllä mä näkisin, että SDP voittaa seuraavat eduskuntavaalit, muodostaa hallituksen ja siihen kokoomus pyrkii mukaan. Toki tuollainen persusiipi voi olla, mutta en millään usko sen olevan niin vahva ja vaikutusvaltainen, että pystyisi tuollaista blokkiin sitoutumista rakentamaan. Kokoomus on yksinkertaisesti liian jakautunut konservatiivi-liberaaliakselilla liittyäkseen moiseen.

Ja vaikka tuollainen blokki rakentuisi, niin en usko sen saavan niin paljon ääniä, että niillä olisi edellytyksiä muodostaa hallitusta. Tuskin olen ainoa kokoomuksen kannattaja joka ei suostu persuja äänestämään ja näin ollen en äänestäisi myöskään blokkia jossa persut on mukana vaan katsoisin jotain pienempää pahaa tai jättäisin äänestämättä.

[urpiainen]

Ja vaikka tuollainen blokki rakentuisi, niin en usko sen saavan niin paljon ääniä, että niillä olisi edellytyksiä muodostaa hallitusta. Tuskin olen ainoa kokoomuksen kannattaja joka ei suostu persuja äänestämään ja näin ollen en äänestäisi myöskään blokkia jossa persut on mukana vaan katsoisin jotain pienempää pahaa tai jättäisin äänestämättä.

Äänestithän sä viimeksikin. Kuten Marin sanoi ennen vaaleja, kokoomuksen meininki oli sellaista, että sinimustaa pukkaa jos kokoomus on ykkönen. Ja eihän ne muusta sitten neuvotelleetkaan. (Tosin minunkin oli vaikea uskoa tähän etukäteen, kuten vaikea on uskoa nykyisinkään, että totta tämä on.)

Samantyyppisellä kassakaappisopimuksella varmaan taas mentäisiin, eli oikeistoblokki vastaisi demareiden tunnustelukysymyksiin sävyyn, joka ei mahdollistaisi enemmistöhallituksen kokoamista demarien johdolla. Eli blokkia ei julistettaisi etukäteen. Sanottakoon kuitenkin, että minäkin uskon, että vaalien suurin puolue saa hallituksen muodostettua, vaikka olisikin demarit. Silloin sinipuna on lähellä. Itsehän olen perinteisesti toivonut sdp+kok+vihr+rkp-hallitusta. Voi olla, että toivon ensi kerrallakin, vaikka kyllä vähän iljettäisi nähdä natsinormalisoijat jatkamassa hallituksessa ilman jonkinlaista aatteellista uudistumistyötä.

[Vagabondo]

Äänestithän sä viimeksikin. Kuten Marin sanoi ennen vaaleja, kokoomuksen meininki oli sellaista, että sinimustaa pukkaa jos kokoomus on ykkönen. Ja eihän ne muusta sitten neuvotelleetkaan. (Tosin minunkin oli vaikea uskoa tähän etukäteen, kuten vaikea on uskoa nykyisinkään, että totta tämä on.)

Samantyyppisellä kassakaappisopimuksella varmaan taas mentäisiin, eli oikeistoblokki vastaisi demareiden tunnustelukysymyksiin sävyyn, joka ei mahdollistaisi enemmistöhallituksen kokoamista demarien johdolla. Eli blokkia ei julistettaisi etukäteen. Sanottakoon kuitenkin, että minäkin uskon, että vaalien suurin puolue saa hallituksen muodostettua, vaikka olisikin demarit. Silloin sinipuna on lähellä. Itsehän olen perinteisesti toivonut sdp+kok+vihr+rkp-hallitusta. Voi olla, että toivon ensi kerrallakin, vaikka kyllä vähän iljettäisi nähdä natsinormalisoijat jatkamassa hallituksessa ilman jonkinlaista aatteellista uudistumistyötä.

Enkä äänestänyt ja ihmeellinen salaliittoteoria noin muutenkin. Ei viimeksi ollut mitään blokkia sovittuna ja mun käsittääkseni se oli SDP joka ei halunnut lähteä hallitukseen joka tekee sopeutusta leikkausten kautta. Jos Marin olisi hieman kyvykkäämpi reaalipolitiikan tekemisessä, niin SDP olisi voinut olla hallituksessa, mutta idealistisena vasemmistolaisena ajoi jo vaaleissa puolueen tilanteeseen jossa se ei ollut mahdollista. No, nyt on uusi johto talossa ja sinipuna paljon todennäköisempi. Leikkaustarvekaan tuskin on niin iso tämän hallituksen jälkeen, vaan voidaan keskittyä paremmin demareille sopivaan politiikkaan.

[urpiainen]

No, nyt on uusi johto talossa ja sinipuna paljon todennäköisempi. Leikkaustarvekaan tuskin on niin iso tämän hallituksen jälkeen, vaan voidaan keskittyä paremmin demareille sopivaan politiikkaan.

Joo, olen samaa mieltä tästä analyysistä. Mun pitäisi olla tyytyväinen, kun perinteisesti olen mieluummin halunnut urbaaniliberaalia sinipunaa kuin vähän lannantuoksuista punamultaa. Mut kuten sanottu, nyt en ole olekaan ihan varma. Tuntuisi ällöttävältä, että natsinormalisoijat jatkaisivat hallituksessa ihan tosta vaan (toinen tapa sanoa tämä on se, että en ehkä enää luota, että kokoomuksesta on urbaaniliberaalin rintaman jäseneksi).

[Vagabondo]

(toinen tapa sanoa tämä on se, että en ehkä enää luota, että kokoomuksesta on urbaaniliberaalin rintaman jäseneksi).

Ei kokoomus ole koskaan kuulunut urbaaniliberaaliin rintamaan vaikka siinä sellainenkin siipi on, koska siinä on kuitenkin vahvana myös maaseudun porvarit ja uskonnollinen konservatiivisiipi. Puolueen yhdistävä voima on oikeistolaisuus ja talouden painottaminen tärkeysjärjestyksessä. Kuten olet omakohtaisesti kokenut, niin jos painottaa arvoliberaaliutta taloutta enemmän, niin on hyvin vaikea sitoutua kokoomukseen.

[sivustahuutaja]

Kuten olet omakohtaisesti kokenut, niin jos painottaa arvoliberaaliutta taloutta enemmän, niin on hyvin vaikea sitoutua kokoomukseen.

En näe ristiriitaa. Jos liberaalilla tarkoitetaan oikeutta elää omaa elämäänsä vahingoittamatta muita, niin arvoliberaali voi aivan hyvin äänestää kokoomuksen talouspolitiikkaa ja elää omaa nahkahomounelmaansa omistusasuntonsa kellarissa.

[urpiainen]

(toinen tapa sanoa tämä on se, että en ehkä enää luota, että kokoomuksesta on urbaaniliberaalin rintaman jäseneksi).

Ei kokoomus ole koskaan kuulunut urbaaniliberaaliin rintamaan vaikka siinä sellainenkin siipi on, koska siinä on kuitenkin vahvana myös maaseudun porvarit ja uskonnollinen konservatiivisiipi. Puolueen yhdistävä voima on oikeistolaisuus ja talouden painottaminen tärkeysjärjestyksessä. Kuten olet omakohtaisesti kokenut, niin jos painottaa arvoliberaaliutta taloutta enemmän, niin on hyvin vaikea sitoutua kokoomukseen.

Joo, olet oikeassa. Sotienjälkeisessä Suomessa ei ole ollut selkeää jatkajaa Ståhlbergin Edistyspuolueelle, joka oli selkeästi ei-sosialistinen puolue, mutta jonka konservatiivinen ja autoritäärisyyshakuinen kokoomus koki yhdeksi päävastustajistaan. Perintö elää kokoomuksen sosiaaliliberaalisiivessä, markkinatalousvihreissä, oikeistodemareissa ja urbaaneissa rkp:läisissä. Jokaisessa näissä puolueissa tämä urbaaniliberaali (tai sosiaaliliberaali) perintö on kuitenkin vain yksi, vahvuudeltaan ja vaikutusvallaltaan vaihteleva juonne, ja kunkin puolueen muut siivet saattavat olla hyvinkin urbaaniliberalismille vastaisia. Pitäisi saada nämä urbaaniliberaalit piirteet yhdistettyä ilman niitä muita siipiä. Joku liberaalipuolue on esittänyt halukkuutta olla tällainen kokoava sateenvarjo, mutta vaikeaa on.

[Vagabondo]

Joku liberaalipuolue on esittänyt halukkuutta olla tällainen kokoava sateenvarjo, mutta vaikeaa on.

Ehkä tämä on osoitus, että liberaalius ei noin yleisesti ole riittävän tärkeä asia kantamaan puoluetta. Se on vain sivujuonne tärkeämpien teemojen puristuksessa.

[Vagabondo]

Kuten olet omakohtaisesti kokenut, niin jos painottaa arvoliberaaliutta taloutta enemmän, niin on hyvin vaikea sitoutua kokoomukseen.

En näe ristiriitaa.

Et tietenkään, kun painotat vahvasti taloutta. Viestini oli vahvasti Urpiaiselle suunnattu.

[Bhven]

Kerrottakoon myös, että tällainen tiedonhaku olisi mielestäni pikemminkin riippumattoman median tehtävä eikä niinkään yksittäisen kansanedustajan tehtävä.