Sivustahuutajan whataboutismit -ketju

[urpiainen]

Selvästi Homien ihmettelyketjun rinnalle tarvitaan tällaista, jotta esim. hallituksen ja sen ministerien toilailuista voidaan keskustella ilman jatkuvia savusillejä.

Aloitetaan tällä:

^^ Tuo kiinnostaa minua ihan aidosti. Al-Taeen teot olivat mielestäni paljon vakavampia, joten SDP:n olisi varmaan pitänyt antaa hänelle Junnilaa vakavampi rangaistus. Antoiko SDP mielestäsi riittävän rangaistuksen raakaan väkivaltaan yllyttämisestä? Vai oliko se rauhaan kiihottamista?

Kuten sanoinkin, aivan tavattoman surkea analogia tai whataboutismi. Muistaakseni Al-Taeen keissi oli suurin piirtein niin, että kun tyyppi oli 2019 valittu eduskuntaan saatuaan näkyvyyttä Ahtisaaren pumpun touhuissa, esiin nousi hänen joskus 2015 kirjoittamiaan törkeyksiä. Ne eivät olleet hänen kampanjansa keskiössä tai isossa roolissa siinä, miten halusi kannattajilleen viestiä. Käsittääkseni Al-Taee ei saanut rivikansanedustajastatuksesta mitenkään nostavia luottamustehtäviä ja tippui eduskunnasta heti ensimmäisen kauden jälkeen.

[Niba]

HS

Huhtikuussa sopeutumisrahaa saavat juuri eduskunnasta lähteneet kansanedustajat
Suldaan Said Ahmed, Outi Alanko-Kahiluoto, Hannakaisa Heikkinen, Katja Hänninen, Olli Immonen, Kalle Jokinen, Heli Järvinen, Emma Kari, Mikko Kinnunen, Noora Koponen, Mikko Kärnä, Joonas Könttä, Antero Laukkanen, Rami Lehto, Jari Leppä, Pia Lohikoski, Markus Mustajärvi, Jari Myllykoski, Merja Mäkisalo-Ropponen, Jukka Mäkynen, Juha Pylväs, Antti Rinne, Janne Sankelo, Juha Sipilä, Mirka Soinikoski, Hussein al-Taee, Katja Taimela, Ano Turtiainen, Anu Vehviläinen, Heidi Viljanen, Jussi Wihonen, Johannes Yrttiaho.

Listassa ovat ne kansanedustajat, jotka ovat hakeneet huhtikuulta sopeutumisrahaa. Voi olla, että osa edustajista ei ole hakenut sitä muulle ajalle. Esimerkiksi Joonas Könttä on katkaissut hakunsa saatuaan työpaikan ja Merja Mäkisalo-Ropponen saa rahaa vain kolmelta viikolta eläköitymisensä vuoksi.

[Homeboy65]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein? Junnila kertoi jotain VITSEJÄ ja niitä paheksuttiin?

[urpiainen]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein? Junnila kertoi jotain VITSEJÄ ja niitä paheksuttiin?

Olet ymmärtänyt täysin väärin. Junnilan koko poliittinen ura on vuosikausia perustunut kaksoisviestinnälle, jossa pääpaino on viestiä kanssanatseille Junnilan olevan tätä porukkaa. Hän puhuu sittemmin kiellettyjen äärijärjestöjen juhlapuhujana, jakaa natsisymboliikkaa ja kuvia, sen vaalislogankin oli Saksan uusnatseilta lainattu kaasutus. Jokaisen yksittäisen jutun voi koettaa ohittaa vitsinä, mutta jokaiselle, jolla on edes vähän järkeä päässä, on kyllä selvää, mikä kokonaisuus on. Juuri näin ääriajattelu tuodaan valtaan.

Junnilan pesti avainministerinä on aivan käsittämätön äärimeiningin normalisointi ja vallan kabinetteihin nosto, joka siirtää Suomen kauaksi länsimisesta normaalista. Meininki, josta Saksassa saisi linnatuomio, tuo Suomessa elinkeinoministerin postin.

[Homeboy65]

Olenko nyt ymmärtänyt oikein? Junnila kertoi jotain VITSEJÄ ja niitä paheksuttiin?

Olet ymmärtänyt täysin väärin. Junnilan koko poliittinen ura on vuosikausia perustunut kaksoisviestinnälle, jossa pääpaino on viestiä kanssanatseille Junnilan olevan tätä porukkaa. Hän puhuu sittemmin kiellettyjen äärijärjestöjen juhlapuhujana, jakaa natsisymboliikkaa ja kuvia, sen vaalislogankin oli Saksan uusnatseilta lainattu kaasutus. Jokaisen yksittäisen jutun voi koettaa ohittaa vitsinä, mutta jokaiselle, jolla on edes vähän järkeä päässä, on kyllä selvää, mikä kokonaisuus on. Juuri näin ääriajattelu tuodaan valtaan.

Junnilan pesti avainministerinä on aivan käsittämätön äärimeiningin normalisointi ja vallan kabinetteihin nosto, joka siirtää Suomen kauaksi länsimisesta normaalista. Meininki, josta Saksassa saisi linnatuomio, tuo Suomessa elinkeinoministerin postin.

Asia selvä.

[urpiainen]

^ arhinmäen voisi naulata ristille junnilan viereen. Kaikkia töppääviä poliitikkoja pitääkö ruoskia surutta.

Olen samaa mieltä siitä, että Arhinmäen temppu oli todella urpo ja vakavasti sopimaton Helsingin apulaispormestarille (vaikka taisikin maalailla Vantaalla). Ehkä voi jopa ihan perustellusti ajatella, että Arhiksen anarkia- ja katukulttuurivihjailussa on jotain rakenteellisesti samaa kuin Junnilan natsivihjailuissa, joilla halutaan osoittaa, että ollaan omien puolella eikä alistuttu normaaliin konsensusmassaan. Mutta muuten tietysti ajatus Arhinmäen sekoiluista jotenkin samantasoisena kuin Junnilan veljeily väkivaltaisten tappajien kanssa, kansanmurhalla leikittely, ja politiikan huipulle nouseminen natsitematiikalla on hyvin jotenkin hyvin politiikkatajuton ajatus.

[sivustahuutaja]

^ Ilman muuta voidaan keskittyä ristiinnaulitsemaan vain massamurhaajien kanssa veljeilijät. Eli natsien ja kommarien kanssa veljeilevät ristille. Oletan, että Kontulaa ei seuraavissa vaaleissa enää hyväksytä ehdokkaaksi.

[urpiainen]

^ Kohta tarvittaisiin jo jonkinlainen toisen kertaluvun whatboutismien ketju, ammattimiehelle ei ensmmäisen kertaluvun whatboutismit riitä! Mut joo, Kontula vertautuu - tietysti - tosi huonosti kumpaankaan näistä keisseistä.

[sivustahuutaja]

^ En ymmärrä. Onko nyt jotenkin niin, että massamurhaavan natsiaatteen kanssa veljeily on paha asia ja massamurhaavan kommunismin kanssa veljeily ei ole ihan niin paha asia tai kenties edes kovin paha asia tai edes pienen pienesti paha asia? Minusta molemmat aatteet ovat rajusti hyväksyttävän käytöksen ja ihmisyyden ulkopuolella. Kaikki molempien aatteiden kanssa valokuvissa veljeilleet poliitikot on syytä canceloida pysyvästi. Kontulan kohdalla ei edes puhuta valokuvasta, vaan hän on kertonut olevansa avoimesti natsi/kommunisti.

[urpiainen]

^ Kyllä mä luulen, että ymmärrät. Ei tämä niin vaikeaa ole. Mulla ei ole mitään erityistä syytä puolustaa Kontulaa, jonka kanssa olen aika eri mieltä aika monesta asiasta. Saati sitten kommunismia, sen verran vannoutunut markkinataloushenkilö olen. Mut näkeehän sen nyt otsaluullakin, että siinä missä Junnilan natseilu kiinnittyy eksplisiittisesti Natsi-Saksan ja Yhdysvaltain valkoisen ylivallan julmimpien ja inhottavimpien muotojen hypettelyyn, Kontulan kommunismi on vähintään yhtä eksplisiittisesti täysin irrallaan vaikkapa neuvostosysteemistä ja kiinnittyy yhteiskuntateorian tiettyihin näkemyksiin (ks. esim. https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/). Rinnastuksesi on riemullisen typerä.

[Homeboy65]

Kontula: "Teoriassa kommunismissa voi olla ideaa, mutta käytännössä se ei toimi." Silti hän julistautuu kommunistiksi.

[Homeboy65]

ajatus Arhinmäen sekoiluista jotenkin samantasoisena kuin Junnilan veljeily väkivaltaisten tappajien kanssa, kansanmurhalla leikittely, ja politiikan huipulle nouseminen natsitematiikalla on hyvin jotenkin hyvin politiikkatajuton ajatus.

[sivustahuutaja]

Mut näkeehän sen nyt otsaluullakin, että siinä missä Junnilan natseilu kiinnittyy eksplisiittisesti Natsi-Saksan ja Yhdysvaltain valkoisen ylivallan julmimpien ja inhottavimpien muotojen hypettelyyn, Kontulan kommunismi on vähintään yhtä eksplisiittisesti täysin irrallaan vaikkapa neuvostosysteemistä ja kiinnittyy yhteiskuntateorian tiettyihin näkemyksiin (ks. esim. https://vasenkaista.fi/2019/10/mita-on-kommunismi/).

Eli ministerille on ihan ok fanittaa natsi-saksaa, kunhan ei fanita niitä väkivaltahommia? "Yksi valtio, yksi kansa, yksi johtaja" on ihan kontula-kosher, kunhan ei fanita leirejä?

[urpiainen]

Ok, persu. Jos et halua ymmärtää, ei ehkä keskustelua kannata jatkaa.

[sivustahuutaja]

^ Molemmat aatteet ovat sairaita ja niiden kannattajien kanssa ei kannata olla missään tekemisissä. Mutta sinulle ilmeisesti jokin tapa kansanmurhata on ok.

[urpiainen]

^ Sun argumentaatiosi on jopa sun mittapuulla nyt lähes ennätysmäisen idioottimaista. Meillä on nyt siis keissi, jossa ensi kertaa Suomen historiassa on valtioneuvoston keskeiseksi ministeriksi noussut tyyppi, jonka koko poliittinen ura perustuu natsismin - ei minkään kansallismielisen aatteen vaan ehdan natsismin holokausteineen kaikkineen - ja KKK:n kanssa pyörimiseen, ja kun tämä tulee ilmi, keskustaoikeistolaisen valtapuolueen eduskuntaryhmä antaa tälle natsiministerille yksimielisen luottamuksensa.

Tähän maailmankin mittakaavassa aika hätkähdyttävään kehityskulkuun sulla on ollut kolme eri näkökulmaa, joita olet erityisesti halunnut korostaa. Ne ovat olleet:
- what about Al-Taee?
- what about Arhinmäki?
- what about Kontula?

Kun olen koettanut selittää, miksi tavanomaiset what about -analogiasi ovat taas kerran matalamielisyydessään aivan totaalisen pielessä, koska kansanmurhan kanssa edes "leikkimielinen" vitsailu on liian vakava asia, vedät tuollaisen johtopäätöksen.

[Homeboy65]

On kovin kyseenalaista puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä.

[sivustahuutaja]

^ Sun argumentaatiosi on jopa sun mittapuulla nyt lähes ennätysmäisen idioottimaista. Meillä on nyt siis keissi, jossa ensi kertaa Suomen historiassa on valtioneuvoston keskeiseksi ministeriksi noussut tyyppi, jonka koko poliittinen ura perustuu natsismin - ei minkään kansallismielisen aatteen vaan ehdan natsismin holokausteineen kaikkineen - ja KKK:n kanssa pyörimiseen, ja kun tämä tulee ilmi, keskustaoikeistolaisen valtapuolueen eduskuntaryhmä antaa tälle natsiministerille yksimielisen luottamuksensa.

Juu, tuo on ihan perseestä. Olen ollut toistuvasti sitä mieltä, että natsien / kommarien kanssa veljeilevillä ei pitäisi olla mitään asiaa edes ehdokaslistalle, saati eduskuntaan tai ministeriksi. Eikä kaupungin johdossa voi toimia verovaroin kustannettua julkista omaisuutta tietoisesti tuhoava henkilö.

Mutta sinulle urpolle ei kelpaa mikään muu kuin natsien eristäminen. Minä haluan eristää kaikki paskat poliitikot.

[sivustahuutaja]

On kovin kyseenalaista puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä.

En ole koskaan puolustanut vääryyttä, vaan korostanut että kaikkia vääryyksiä pitää kohdella yhtä tiukasti.

Olen ihan valmis hyväksymään päätökset siinä järjestyksessä kun tapahtumat tapahtuvat. Eli jos joku natseilee, niin hänet voidaan ristiinnaulita ihan omana itsenään. Mutta sitten pitää sitoutua myös ristiinnaulitsemaan seuraava kommarien kanssa veljeilevä. Ei touhu voi mennä ideologian mukaan.

[Ylermi Ylihankala]

https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=107
Tää oli nyt kyllä hyvä uutinen urpiaisen kannalta. Selkänojaa ja vipua tähän kumpi on pahempi äärioikeisto vai -vasemmisto.

[Homeboy65]

Joku määritteli joskus oikein hyvin: kommunismi on vasemmistofasismia. Toisin kuin fasismi kommunistit teeskentelivät kannattavansa demokratiaa, tasa-arvoa jne.

[urpiainen]

kumpi on pahempi äärioikeisto vai -vasemmisto.

Ei tällaista kysymystä ole Suomessa edes noussut lähes 50 vuoteen muiden kuin ideologisten hörhöjen sumutuksissa. Tän voi todentaa mistä tahansa Supon tai sisäministeriön katsauksesta tai yliopistotutkimuksesta - tai tosiaan ihan vaan sanomalehdistä.

[Homeboy65]

Minusta on huvittavaa kuinka Perustuslaillinen oikeistopuolue leimattiin aikoinaan äärioikeistoksi. Vaikka se oli oikeistolaisin puolue ei se mitään äärioikeistoa ollut.
Kokoomus taas pukeutui lainahöyheniin julistamalla olevansa keskustaa tai keskustaoikeistoa YYA-Suomessa. Yrittivät muuttua hovikelpoiseksi ja päästä hallitukseen. Pidättäytyivät myös Neuvostoliiton arvostelemisesta. Hinku hallitukseen oli kova...

[urpiainen]

Väestönvaihtohan on kitinässäkin todettu tosiasialliseksi tosiasiaksi ja totuudeksi. Turha siihen on mitään salaliittoteoriaa lisätä.

Joo, mut hirveän vaikea näistä tosiasioista ja totuudesta on saada tarkempaa tietoa. Mäkin olen jo laittanut persujen puoluetoimistolle vaikka kuinka monta sähköpostia kysellen, että minne mä tässä vaihdossa pääsen, mut Purra ei vaan vastaa.

Jonkun pitäisi raidata YK:n päämaja: Replacement Migration: Is it A Solution to Declining and Ageing Populations?
https://www.un.org/development/desa/pd/ ... ration.pdf

Onko tällä jotain tekemistä persujen salaliittokiihotuspuheen kanssa?

[urpiainen]

Natsien terrori-isku Vantaalaiselle bussivarikolle
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ana ... #gs.288hzr

Natsit tykkäävät eläimistä ja haluavat yhteiskunnan palaavan luonnollisempaan suuntaan.

Äärioikeiston terroriin on puututtava.

Siis nyt sä olet löytänyt jonkun 7 vuotta vanhan jutun jostain eläinoikeusaktivistien tihutyöstä, ja tällä haluat vähätellä oikeistoterroristien uhkaa?