Kitinä

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 14:48 Miten sinulle olisi käynyt jos olisit SH kutsunnoissa sanonut että haluat mennä sivariin? No sinä olisi päässyt sivariin. Se on puhtaasti ilmoitusasia. Jos yrität edelleen tätä kiistää joudut älyllisesti sellaiseen suohon että siitä ei ole ylöspääsyä.

Taidat olla niin kännissä ettet ymmärrä suomea.

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 14:54

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 14:48 Miten sinulle olisi käynyt jos olisit SH kutsunnoissa sanonut että haluat mennä sivariin? No sinä olisi päässyt sivariin. Se on puhtaasti ilmoitusasia. Jos yrität edelleen tätä kiistää joudut älyllisesti sellaiseen suohon että siitä ei ole ylöspääsyä.

Taidat olla niin kännissä ettet ymmärrä suomea.

Ymmärrän. Onko data & argumentit lopussa? Mitä jos vastaisit tuohon kysymykseeni? Miten olisi käynyt? Majuri olisi sanonut että intti on pakollista, absoluuttisen pakollista?

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 14:57 Ymmärrän.

Valitettavasti et selvästikään ymmärrä. Urpiainen perusteli oikein pätevästi missä kohtaa ajatuksesi menee harhaan, mutta kuten tyypillistä, niin asiallinen ja pätevä vastaus menee täysin yli käsityskyvystäsi ja käytännössä ohitat viestin täysin, kun et kykene ottamaan siihen kantaa.

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 13:45 Mites urpiainen kun olit kutsunnoissa. Kysyttiinkö sinulta vakaumusta? Vaadiittiinko todistamaan vakaumustasi oikeaksi? Minulta ei kysytty.
Ja minä todellakin tarkastelen tätä ihan yleisellä tasolla.

Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.07.2023 15:06

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 14:57 Ymmärrän.

Valitettavasti et selvästikään ymmärrä. Urpiainen perusteli oikein pätevästi missä kohtaa ajatuksesi menee harhaan, mutta kuten tyypillistä, niin asiallinen ja pätevä vastaus menee täysin yli käsityskyvystäsi ja käytännössä ohitat viestin täysin, kun et kykene ottamaan siihen kantaa.

No mitähän otan kantaa. Olen jankuttanut (paikkansapitävästi btw) että vuodesta 1987 lähtien sivariin meno on ollut puhtaaasti ilmoitusasia eikä mitään vakaumusta ole kutsunnoissa edes tutkittu. Joten James P:n väite että inttiin on pakko mennä on yksinkertaisesti paikkansapitämätön.

Tämä on niin helvetin yksinkertainen fakta että on ihme jos sitä ei tajuta. Alakoululainenkin pystyy tajuamaan. Tajuatko?

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 13:45 Mites urpiainen kun olit kutsunnoissa. Kysyttiinkö sinulta vakaumusta? Vaadiittiinko todistamaan vakaumustasi oikeaksi? Minulta ei kysytty.
Ja minä todellakin tarkastelen tätä ihan yleisellä tasolla.

Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

Henkilö A: olisitko mennyt inttiin silkasta maanpuolustustahdosta jos ei olisi asevelvollisuutta?
Henkilöt B-E: *ajatuksia ja relevanttia keskustelua aiheesta*
Humalainen H huutaa naapuripöydästä: "Mun oli tosi helppo pinnata intistä, ähähäähä."
Henkilö A: menetkö muualle huutamaan
Henkilö U: H:lla ei ole edellytyksiä osallistua keskusteluun, koska hän ei koe maailmaa samalla tavalla kuin normaalit aikuiset
Humalainen H: "Oli tosi helppoo hei, ettekste tyhmät tajuu"
Henkilö A: painu nyt vittuun siitä denso
Humalainen H: "No ette vittu tajua että on niin helppoa pinnata!"
Henkilöt A-C: ketään ei kiinnosta, painu vittuun
Humalainen H: "Loppuiko data ja argumentit, häh?"

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 13:45 Mites urpiainen kun olit kutsunnoissa. Kysyttiinkö sinulta vakaumusta? Vaadiittiinko todistamaan vakaumustasi oikeaksi? Minulta ei kysytty.
Ja minä todellakin tarkastelen tätä ihan yleisellä tasolla.

Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 13:45 Mites urpiainen kun olit kutsunnoissa. Kysyttiinkö sinulta vakaumusta? Vaadiittiinko todistamaan vakaumustasi oikeaksi? Minulta ei kysytty.
Ja minä todellakin tarkastelen tätä ihan yleisellä tasolla.

Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

Se lukee tuossa lainauksessa, idiootti.

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10...hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta...

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

Tuossahan se lukee idiootti. Selvällä suomenkielellä. Sua olisi niin paljon helpompi sietää, kun opettelisit lukemaan toisten viestit ja vielä ymmärtämään mitä on kirjoitettu.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.07.2023 15:18

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10...hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta...

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

Tuossahan se lukee idiootti. Selvällä suomenkielellä. Sua olisi niin paljon helpompi sietää, kun opettelisit lukemaan toisten viestit ja vielä ymmärtämään mitä on kirjoitettu.

No jos nyt aluksi vaikka lukisi ketjun otsikon ja kysymyksenasettelun. Vastausten lukeminen olisi siitä jo edistynyt toiminto.

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 15:19 No jos nyt aluksi vaikka lukisi ketjun otsikon ja kysymyksenasettelun. Vastausten lukeminen olisi siitä jo edistynyt toiminto.

Touché

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:15

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10
Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta

Allekirjoituksellasi? Minäpä kirjoitan paperille että lehmät lentää ja "todistan" sen allekirjoituksellani.
Ymmärtänet lainausmerkit.
Jos Kitinäraati edelleen vaan väittää että sivariin meno ei ole puhtaasti ilmoitusasia niin...
No. "Jokaisella on omat totuutensa".

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 15:16

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10
Joo. Kutsunnoissa toimitin kutsuntalautakunnalle hakemuksen, jossa allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta ja tästä syystä pyydän lautakuntaa vapauttamaan minut tästä lähtökohtaisesti pakollisesta velvollisuudesta. Eli kysyttiin ja jouduin todistamaan.

Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

Se lukee tuossa lainauksessa, idiootti.

Just. Oletkos huomannut että mitä vaan voi sanoa/vakuuttaa/allekirjoittaa? Vaikka ei pitäisi paikkaansa? Ja vakaumusta ei tutkita+ Eikä...antaa olla...

Ja SH kerro : jos olisit kutsunnoissa kertonut haluavasi sivariin miten olisi käynyt? Kerro ihan omin sanoin, ei ylimalkaisuuksia/pottuilua.

Vagabondo kirjoitti: ↑23.07.2023 15:29

Ei ylimalkaisuuksia siis.

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:27 Ja SH kerro : jos olisit kutsunnoissa kertonut haluavasi sivariin miten olisi käynyt? Kerro ihan omin sanoin, ei ylimalkaisuuksia/pottuilua.

Hypoteettinen skenaario:

Minut olisi määrätty siviilipalvelukseen. Samalla olisin allekirjoittanut väärän lausuman, jota lähipiirini olisi ihmetellyt, naureskellut ja ehkä ylenkatsonutkin, koska tietävät vallan mainiosti ettei sellaista vakaumusta ole. Muutama silloista ystävistäni olisi ehkä jopa suuttunut.

Olisin sittemmin hieman häpeillen luimistellut vuoden kirjastossa tms. ja vältellyt keskustelua aiheesta työhaastatteluissa ja äijäporukoissa seuraavat 20 vuotta. Lisäksi en olisi saanut metsästysaseeseen aseenkantolupaa, koska haastellut poliisipäällystön jäsen sanoi ettei myönnä sellaiselle lupaa aseeseen joka ei ollut valmis kansakunnan puolesta tarttumaan.

Luultavasti olisin mielummin ottanut 18-vuotiaana turpaani kuin raapustanut nimen sellaiseen paperiin. Nyt vanhempana osaa arvostaa niitä joilla sosiaalisesta paineesta huolimatta oli oikea vakaumus ja toimivat sen mukaan. Sen sijaan kusimadot ovat yhä kusimatoja. Heille ei ole PV:ssä onneksi mitään käyttöä.

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 15:35

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:27 Ja SH kerro : jos olisit kutsunnoissa kertonut haluavasi sivariin miten olisi käynyt? Kerro ihan omin sanoin, ei ylimalkaisuuksia/pottuilua.

Hypoteettinen skenaario:

Minut olisi määrätty siviilipalvelukseen. Samalla olisin allekirjoittanut väärän lausuman, jota lähipiirini olisi ihmetellyt, naureskellut ja ehkä ylenkatsonutkin, koska tietävät vallan mainiosti ettei sellaista vakaumusta ole. Muutama silloista ystävistäni olisi ehkä jopa suuttunut.

Olisin sittemmin hieman häpeillen luimistellut vuoden kirjastossa tms. ja vältellyt keskustelua aiheesta työhaastatteluissa ja äijäporukoissa seuraavat 20 vuotta. Lisäksi en olisi saanut metsästysaseeseen aseenkantolupaa, koska haastellut poliisipäällystön jäsen sanoi ettei myönnä sellaiselle lupaa aseeseen joka ei ollut valmis kansakunnan puolesta tarttumaan.

Luultavasti olisin mielummin ottanut 18-vuotiaana turpaani kuin raapustanut nimen sellaiseen paperiin.

Ei millään pahalla mutta ei tunnu uskottavalta.
Ihmisen vakaumusta on koko lailla mahdotonta todistaa vääräksi. Kukaan ei tiedä mitä ihmisen päässä liikkuu, mitkä ovat ajatukset.
Minusta on myös aivan validi perustelu aseistakieltäytymiseen jos kokee että hermot ei kestä. Ei inttiasioista ole myöskään mikään pakko puhua, tuoda esiin.
Metsästysase sitten.. tarkeä juttu? Kuten edesmenneelle Gattikselle? Okei. En ota kantaa tähän.

Promilleja taitaa olla aika runsaasti.

Jos mielenterveys ei riitä asepalvelukseen, ei tarvitse mennä sivariin. Mielnterveysongelmainen vapautetaan palveluksesta.

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 15:43 Promilleja taitaa olla aika runsaasti.

Se mitä olen jankannut on että käytännössä intti ei ole pakollinen. Eikä vakaumusta enää tutkita. Koska tajuttiin että ihmisen vakaumusta on mahdoton todistaa vääräksi. Edelliseen liittyy että sivarin pituutta lisättiin (ennen 12 kuukautta sittemmin 16 kuukautta) jottei se olisi liian houkutteleva.

Nämä ovat täysin kiistattomia faktoja. OK?

Urpilainen kirjoitti asian jo erinomaisesti auki tähän ketjuun. Lopeta offtopic jankutus.

So Hard kirjoitti: ↑23.07.2023 15:55 Urpilainen kirjoitti asian jo erinomaisesti auki tähän ketjuun. Lopeta offtopic jankutus.

Offtopic? Älä viitsi.

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:22

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:12
Todistamaan...?
Milläs lailla faktisesti todistit?

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:10allekirjoituksellani todistin, että vakaumukselliset syyt estävät minua suorittamasta asepalvelusta

Allekirjoituksellasi? Minäpä kirjoitan paperille että lehmät lentää ja "todistan" sen allekirjoituksellani.

Joo, mä olen vähän kummallinen näissä. En oikein mielelläni valehtele muutenkaan, en ehkä varsinkaan virallisissa yhteyksissä. Ehkä mulla on jotenkin vanhanaikainen kunniakäsitys tai jotain. Ja eilen kävin ostamassa perunoita ja mansikoita sellaisesta maalaiskojusta, jossa ei ollut myyjää paikalla vaan maksu jätettiin ilman mitään valvontaa lippaaseen. Silti maksoin merkityn hinnan, vaikka se ei ehkä pakollista ollutkaan sun merkityksessäsi.

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:57

Homeboy65 kirjoitti: ↑23.07.2023 15:22

urpiainen kirjoitti: ↑23.07.2023 15:15

Allekirjoituksellasi? Minäpä kirjoitan paperille että lehmät lentää ja "todistan" sen allekirjoituksellani.

Joo, mä olen vähän kummallinen näissä. En oikein mielelläni valehtele muutenkaan, en ehkä varsinkaan virallisissa yhteyksissä. Ehkä mulla on jotenkin vanhanaikainen kunniakäsitys tai jotain. Ja eilen kävin ostamassa perunoita ja mansikoita sellaisesta maalaiskojusta, jossa ei ollut myyjää paikalla vaan maksu jätettiin ilman mitään valvontaa lippaaseen. Silti maksoin merkityn hinnan, vaikka se ei ehkä pakollista ollutkaan sun merkityksessäsi.

Tarkastellaan tätä vaan ihan yleisellä tasolla, jookos?
Eli. Mitä tahansa voi sanoa/vakuuttaa/allekirjoittaa. Kiistätkö tämän?