Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[sivustahuutaja]

^ Israel ei voi tappaa joukoittain siviilejä nälkään ja janoon. Tällä tempulla saa poistettua paikallisten tukea hamasille ja voi ehkä olla helpompi havaita, missä päin on epäilyttävää aktiviteettia. On helpompi saada sitten tietoa kun lähdetään ovelta ovelle etsimään hamasin jäseniä. Ja kosto tietty aina pitää olla.

[So Hard]

Israel tosiaan pystyy estämään tuon kaiken (tosin Egyptin rajan suhteen en ole varma). Eli periaatteessa, jos odottelisivat vaikka vuoden, ongelma aika lailla ratkeaisi...

Jaa-a, vaikea nähdä minkään ongelman ratkaisuksi sen että näännytetään 600K ihmistä hengiltä. Erityisesti juuri juutalaisten tekemänä moinen massatuhonta olisi aikamoinen temppu.

[sivustahuutaja]

^ Tähän pitää saada lopullinen ratkaisu.

[James Potkukelkka]

No joo.. en vakavissani ehdottanut (kännissä ja läpällä!), koska toki siviilien tappaminen nälkään ja janoon olisi hiukan kiusallista...

Gazan kaistalla asuu 2,3 miljoonaa ihmistä Espoon kokoisella alueella.

[sivustahuutaja]

^
Kiusallista, joo. Ricky Gervaisilta hyvä pätkä aiheesta kohdasta 0:22 eteenpäin:

[So Hard]

Näköjään veden, sähkön ja ruoan toimitus Gazaan menee katki. Varmaan sillä lailla, että kun kaikki panttivangit on luovutettu, saa taas vettä, kun Hamaksen komentajat on luovutettu, saa ruokaa. Sähköt varmaan pitää itse hankkia jatkossa. Kovaa peliä.

[sivustahuutaja]

^ Aurinkovoimassa on tulevaisuus. Kirjaimellisesti.

[Bhven]

Gaza laitettiin jo täydelliseen saartoon: ei vettä, sähköä tai ruokaa.

Vasemmisto onkin kutsunut paikkaa maailman suurimmaksi vankilaksi. Tuolta ei toivottavasti enää lähdetä lomille.

[sivustahuutaja]

^ Eikös tuo ole maailman suurin degrowth-yhteisö, eikä mikään vankila?

[urpiainen]

No, tämä sinetöi kyllä sen, ettei mitään palestiinalaisvaltiota koskaan synny.

Mä olen ollut ymmärtävinäni, että kahden valtion malli on kyllä tosiasiassa jo aiemminkin haudattu kaikkialta muualta kuin EU:n juhlapuheista. Israel ei ole purkamassa siirtokuntia, eikä niiden väleihin mitään elinkelpoista palestiinalaisvaltiota kyllä enää saa. Varsinkin kun siirtokunnat laajenevat koko ajan. Toisaalta yhden valtion mallikaan ei kelpaa Israelille ainakaan sellaisessa mielessä, jossa palestiinalaisilla olisi täydet poliittiset oikeudet, koska niitä on liikaa, ja voisivat saadaa poliittista valtaa valtiossa. Eiks nykyisen äärihallituksen ohjelma suurin piirtein ala tämän toteamisella ja julista, että juutalaisella kansalla on eksklusiivinen oikeus koko Israelin maahan (kivasti toistaa tätä perisaksalaista veri ja maa -valtiomallia, mutta muodissahan tämä on taas muuallakin).

Kun yhden ja kahden valtion malli ovat poissa laskuista, on aika vaikea nähdä järkevää tietä eteenpäin. En mä oikein näe, että Israelilla on ollut sen kummempaa tiekarttaa kuin nykymallin jatkaminen. Eli yksi Israelin hallitsema alue, jossa palestiinalaisia pidetään jonkinlaisessa miehityshallinnon mahdollistamassa kansalaisoikeudettomassa välitilassa ja toivotaan, että ne pikkuhiljaa täydellistävät diasporan ja muuttavat pois sietämättömistä olosuhteista. Tai ainakin ajetaan yhä pienempiin reservaatteihin varsinaisen Israelin alta.

Tätä asetelmaa vasten Hamasin hyökkäys on toisaalta outo ja toisaalta ymmärrettävä. Outo sikäli, että vastenmielisiä sotarikoksia sisältävä hyökkäys on kyllä omiaan viemään sympatiaa palestiinalaisten asialta esim. länsimaiden silmissä. Tämä on vähän hankalaa, kun muuten palestiinalaisilla on ollut ikään kuin moraalinen etuasema kiistassa, ja jopa Yhdysvalloissa nuoren polven asenneilmasto on muuttunut paljon vastaanottavaisemmaksi palestiinalaisten sorron huomioimiselle. Tälle tullee nyt loppu. Vaikea kenenkään on sympata palestiinalaisten asiaa. Israel varmaan nollaa Gazan infrastruktuurin taas kerran, ja Länsirannalla ja Itä-Jerusalemissa palestiinalaisten elämä tulee entistäkin sietämättömämmäksi. Tosi vaikea nähdä, miten tämä ajaa kenenkään palestiinalaisen asemaa.

Toisaalta sitten, Länsirannan palestiinalaishallinnon näytöt siitä, miten palestiinalaisten asiaa omasta valtiosta ajetaan maltillisella yhteistyön politiikalla, ovat naurettavat. On selvää, että se linja on jo johtanut tilanteeseen, jossa kahden valtion ratkaisu alkaa olla mahdoton, samoin kuin yhden valtion ratkaisu, jossa palestiinalaisilla olisi jokin rooli. Ehkä tässä on jotain palestiinalaisten sisäisiä valtapelejä, Hamas haluaa näyttää, että se on ainoa toimija, joka tekee jotain palestiinalaisten asiale. Harmi, että tekee just sotarikoksia. (Ja voihan tässä tosiaan olla, että joki Iran pelaa tässä Hamasilla Saudi-Arabian aseman vahvistumista vastaan tai jotain.)

[James Potkukelkka]

^Vaikea nähdä Hamasin toiminnassa enempää logiikkaa kuin niiden perhesurmaajien toimissa, jotka tappavat perheensä ja itsensä.

[So Hard]

^Vaikea nähdä Hamasin toiminnassa enempää logiikkaa kuin niiden perhesurmaajien toimissa, jotka tappavat perheensä ja itsensä.

Erityisen epäloogista on tappaa satoja nuoria palestiinasymppaajia rauhanfestareilla. Varmisti ettei mitään sympatiaa tule enää koskaan mistään.

[sivustahuutaja]

^^
Minä taas uskon Hamasin johtajien olevan suhteellisen hyvin toimeentulevia ja omassa yhteisössään arvostettuja henkilöitä. Paratiisiinkin pääsevät aikanaan.

En siis yhtään ihmettele Hamasia, vaan sitä miksi sillä on Gazassa niin suuri väestön tuki, ettei sitä saada sieltä kitkettyä. Nyt tulee taas hieno tilaisuus. Parin viikon päästä pimeän kämppäsi oveen paukutetaan ja käsketään menemään lattialle kädet niskan päälle. Sitten tulee mahdollisuus käräyttää kaikki Hamasilaiset, joita et loogisena ihmisenä kannata. 2-3 kk päästä Hamasia ei juurikaan alueelta löytyisi. Mutta kun ei, niin ei.

[sivustahuutaja]

Hamas on valmis keskustelemaan tulitauosta, uutisoi Reuters.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38a ... de3e72d030

Vanhempi Hamas-sotilas sanoo ryhmittymän olevan avoin keskustelulle mahdollisesta tulitauosta, sillä ryhmä on ”saavuttanut tavoitteensa”.

Ei taida ihan noin mennä.

[James Potkukelkka]

Kummallista, että Gazan ympärille rakennettu aitakin oli noin heppoinen, että siitä pääsi kauhakuormaajalla läpi.

Nojatuolista on tietty helppo kommentoida, mutta olisi pitänyt laittaa kaksi aitaa vierekkäin ja aitojen väliin miinoitus.

Saksalaisilta mallia

Ilmeisesti aita perustui tärkeältä osin miehittämättömiin valvontatorneihin. Hamas sai tuhottua em. tornien tekniikkaa drooneilla. Israel ei ilmeisesti ollut ollenkaan ottanut tällaista mahdollisuutta huomioon.

https://x.com/manniefabian/status/17109 ... 24295?s=20

[sivustahuutaja]

^ painopistettä on siirretty länsirannalle siirtokuntien laajentamiseksi. Tässä hyökkäyksessä saatiin yllätyksellä ylivoima.

Nyt ovat kaivaneet ressuille käytöstä poistettua kalustoa varastoista, eli mobilisoidaan järeästi.

[James Potkukelkka]

https://www.timesofisrael.com/why-did-i ... errorists/

Tämän artikkelin kirjoittajan mielestä aidoista ja linnoituksista on haittaa, koska ne vievät resursseja ja muuttavat ajattelutapaa.

[sivustahuutaja]

^
Väittäisin pienen esteen helpottavan valvontaa. Jos mitään aitaa ei olisi, niin joku lapsi voitaisiin laittaa kävelemään israelin puolella ja katsoa mitä tapahtuu. Kun on aita, niin läpimenoyrityksiin voidan suhtautua eri tavoin.

[James Potkukelkka]

Juu. Varmasti tosiaan sellainen aita, joka estää ketään vahingossa tulemasta rajan yli, on hyvä. Voi sitten kyselemättä
ampua jokaisen joka tulee yli, ali tai läpi.

Tai jos rakennetaan aita, niin rakennetaan sitten tuollainen Berliinin muuri ja perinteinen miesvalvonta torneihin. Mutta sen on ehkä aiemmin arvioitu näyttävän liian pahalta.
Toki täytyisi tornissa seisoja suojata jotenkin. Muuten olisivat namukohde gazan puolen tarkka-ampujille.

edit: ilmeisesti kaikkien kestävimmät luodinkestävät lasit riittäisivät kiväärejä vastaan.

[sivustahuutaja]

^ ei ihminen näe juuri mitään mitä kamerat eivät näkisi. Nää hamasin moottorivarjot on ehkä sellainen kohde, jonka ihminen tunnistaa, mutta muihin juttuihin viritetyillä sensoreilla voi olla vaikeaa..


Tässä iskussa hamas saturoi iippojen puolustuksen. Aita ei ollut se ongelma, vaan hyökkäyksen määrä ja laajuus. Kaikki gazan ulkopuoliset alueet putsattiin nopsaan.

[So Hard]

^ ei ihminen näe juuri mitään mitä kamerat eivät näkisi. Nää hamasin moottorivarjot on ehkä sellainen kohde, jonka ihminen tunnistaa, mutta muihin juttuihin viritetyillä sensoreilla voi olla vaikeaa..


Tässä iskussa hamas saturoi iippojen puolustuksen. Aita ei ollut se ongelma, vaan hyökkäyksen määrä ja laajuus. Kaikki gazan ulkopuoliset alueet putsattiin nopsaan.

Oikea ongelma oli se, että Netanjahun aggressiivinen siirtokuntien laajennus Länsirannalla oli vienyt IDF:n voimat pitkälti sinne.

[James Potkukelkka]

Toisinaan ranskalaisille täytyy nostaa hattua

France has expelled three foreign nationals for antisemitic acts or comments since the weekend, a government spokesman has confirmed.

The interior minister Gérald Darmanin said on Wednesday that any non-national accused of antisemitic acts would have their resident permit cancelled and be immediately expelled.

Darmanin said there had been around 50 antisemitic acts recorded across France since the weekend, and 20 people had been arrested. The acts included people gathering in large numbers in front of synagogues shouting threats, drones with cameras entering school playgrounds, graffiti, verbal abuse and threatening letters.

Lähde https://www.theguardian.com/world/live/ ... op-of-blog

[sivustahuutaja]

^ Ei hemmetti, karkottiko Ranska 3 suomalaista natsia? Kohta ne taas marssii ikkunoiden alla.

[urpiainen]

Mun on vaikea seurata tätä keskustelua julkisuudessa, kun jengillä on niin urpoja oletuksia, väitteitä ja analogioita. Tuntuu, että terveellä kaupunkilaisjärjellä ajateltuna kaiken järkevän keskustelun ennakkoehtona olisi ainakin seuraavien kymmenen itsestäänselvyyden samanaikainen hyväksyminen ilman mutinoita:

1. Hamasin vastenmielinen terroristinen hyökkäys on preskriptiivisesti totaalisen tuomittava. Se on moraalisesti ala-arvoinen eikä instrumentaalisestikaan aja palestiinalaisten asiaa. Siinä ei ole mitään hyvää. Hamas kantaa täyden moraalisen vastuun toimistaan.

2. Tästä huolimatta voidaan, ja ainakin tutkijoiden ja poliitikoiden myös tulee, analysoida ja ymmärtää deskriptiivisesti sitä kausaalishistoriallista sotkua, joka on johtanut moiseen toimintaan.

3. Kakkoskohta yllä ei heikennä ykköskohtaa.

4. Terrorisminsa lisäksi Hamas on kattavamminkin vastustettava liike: ajaa islamistista yhteiskuntaa. Tämä on itsessään vastustettava suunta, eikä hyväksi palestiinalaisille.

5. Tästä huolimatta Hamas on merkittävä yhteiskunnallis-poliittinen tekijä Gazassa ja koettaa jotenkin organisoida palestiinalaisten oloja siedettävämmiksi. Vaikka terroristien kanssa ei neuvotella, voi olla, että Ahtisaari oli oikeassa, ja Hamasin kanssa pitäisi neuvotella. Tämä ei heikennä ykkös- tai neloskohtaa.

6. Israelilla on oikeus olemassaoloon sekä maansa ja kansalaistensa puolustamiseen, jopa aika ennakoivassa, kapasiteettia tuhoavassa mielessä.

7. Hamasilla on tuomittava tapa käyttää ihmiskilpiä, piiloutua ja suojautua siviiliväestön ja siviili-infrastruktuurin sisään tehdessään iskuja.

8. Kuutos- ja seiskakohta eivät oikeuta laajaa kollektiivista rankaisemista, suunnatonta infran tuhoamista, Gazan saartoa ja muita sotarikoksia.

9. Israelin apartheidiin, miehittämiseen, siirtokuntiin ja palestiinalaisten kaikenkattavaan syrjintään perustuva kolonialistinen toiminta on täysin tuomittavaa. Tämä ei ole ristiriidassa yhdenkään yllä esitetyn pointin kanssa eikä ole antisemitismiä.

10. Israel on monessa mielessä Lähi-Idän maista lähimpänä länsimaista liberaalidemokratiaa ja siis yhteiskuntamuotoa, jota haluamme tukea. Tästä seuraa myös se, että Israel ja sen politiikka ei ole monoliitti, vaan siellä on hyvin erilaisia poliittisia pyrkeitä. Nyt vallassa ovat suurelta osin aika epätoivottavat suuntaukset.

[Bluntly]

5: Fatah pystyisi ottamaan homman hoitoon jos Hamas kitketään pois.