Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[James Potkukelkka]

Ei vaas Israelin puoleisen raja-ajan ongelmat. Käytännössä kaikki Israelin kuolonuhrithan tulivat raja-aidan läpi päässeistä taistelijoista. Raketit ovat jo nyt riittävän hyvin torjuttavissa (toki maksaa paljon).

[urpiainen]

Niin kauan kuin Hamas hallitsee Gazaa, saartoa ei ole mahdollista purkaa.

En ole varma. Joku tällainen on ehkä paras mahdollisuus mennä eteenpäin: https://edition.cnn.com/2023/11/01/opin ... index.html

Tuossahan sanottiin sama.

allowing the local populations to effectively govern the area cleansed of terrorists.

Eli saarto voidaan purkaa vasta kun Hamas ei ole vallassa. Ei tuossa artikkelissa kukaan ehdottanut saarron purkamista niin kauan, kun Hamas hallitsee Gazaa.

Ok. Ymmärsin väärin, että olisit jotenkin osoittanut hyväksyvää ymmärrystä Israelin tavalle koettaa hävittää Hamas. Kirjoituksen pointti oli päinvastoin, että järjetön massatuhoaminen on perusteltua lopettaa heti ja omaksua aivan erilainen linja Hamasista eroon pääsemiseksi, mihin kuuluu heti saarron laaja purku. Siitä kai ei ole vakavasti otettavissa piireissä erimielisyyttä, että Hamas on hirviö, josta pitää päästä eroon.

[sivustahuutaja]

Ei vaas Israelin puoleisen raja-ajan ongelmat. Käytännössä kaikki Israelin kuolonuhrithan tulivat raja-aidan läpi päässeistä taistelijoista. Raketit ovat jo nyt riittävän hyvin torjuttavissa (toki maksaa paljon).

Tuossakin tarvitaan erityisesti leveyttä. Mikään aita ei toimi, jos gazan puolella asutus on aidassa kiinni ja terroristeilla on aikaa miettiä miten siitä tullaan joukolla läpi. Joku kilometrin levyinen no go zone pikkilangalla, aidoilla ja kaivannoilla + eletroninen valvonta + nopeasti reagoiva epäsuora tuli hoitaa homman.

[James Potkukelkka]

mihin kuuluu heti saarron laaja purku.

Missä kohtaa artikkelissa sanotaan noin?

[James Potkukelkka]

Ei vaas Israelin puoleisen raja-ajan ongelmat. Käytännössä kaikki Israelin kuolonuhrithan tulivat raja-aidan läpi päässeistä taistelijoista. Raketit ovat jo nyt riittävän hyvin torjuttavissa (toki maksaa paljon).

Tuossakin tarvitaan erityisesti leveyttä. Mikään aita ei toimi, jos gazan puolella asutus on aidassa kiinni ja terroristeilla on aikaa miettiä miten siitä tullaan joukolla läpi. Joku kilometrin levyinen no go zone pikkilangalla, aidoilla ja kaivannoilla + eletroninen valvonta + nopeasti reagoiva epäsuora tuli hoitaa homman.

Varmasti eri keinoja toteuttaa. Israel voisi varmasti sotilasteknologiamaana luoda myös systeemin, joka automaattisesti ampuisi kaikki oravaa suuremmat kuoliaaksi, olivat ne sitten maanpinnalla tai ilmassa.

Kaivannot ovat tosiaan ongelma, koska Hamas on kait kaivanut ad 70 metriin. Mutta varmasti jonkinlaisella kuuntelaitteistolla olisi havaittavissa.

[urpiainen]

mihin kuuluu heti saarron laaja purku.

Missä kohtaa artikkelissa sanotaan noin?

Joo, voit toki olla oikeassa, että hän ei sano sitä noin sanoin. Jos muistan oikein, kirjoituksen argumentti on suurin piirtein:

1. Palestiinalaisten etnis-territoriaalinen kollektiivinen rankaisu valtavalla tuhovoimalla Hamasin teoista (ml. tappamalla tuhansia lapsia, joilla ei ole mitään tekemistä Hamasin kanssa) pakottaa palestiinalaisten enemmistön ja Hamasin samaan veneeseen. Se ei ole omiaan ajamaan kiilaa perusväestön ja terroristiorgansiaation väliin, mitä siis välttämättä tarvittaisiin. Pidemmällä aikavälillä näin ehkä vain vahvistetaan Hamasin rekrytointipohjaa (voisi ajatella, että vähän näin luotiin Hizbollah ja ISIS sekä saatiin Hamas alunperin valtaan).

2. Kollektiivinen tuhoaminen on lopettettava heti ja valittava kokonaan toisenlainen taktiikka, jossa poliittinen ratkaisu yhdistyy terroristien kohdennettuun jahtaamiseen. Keskeistä on juuri suhtautumisessa ja toiminnassa rakentaa eroa palestiinalaisten enemmistön ja terroristien väliin. Tarvitaan humanitääristä apua palestiinalaiselle kansalle (sanooko tätä suoraan, vai puhuiko vain poliittisen ratkaisun näkymän välittömästä integraatiosta toimintaan?) ja terroristien saattamista vastuuseen ilman perusväestön suhteetonta kollektiivista rankaisua. Voi olla, että ei sano tätä täysin eksplisiittisesti (en muista), mutta ei tällä linjalla ole sisältöä, jos siihen ei sisälly minimissään YK:n vaatima saarron purkamisen välitön aloittaminen vaikka siitä, että päästetään humanitääristä apua alueelle ja sallitan jonkinlainen perusinfran huolto.

3. Esimerkkinä taisivat olla suhteelliset onnistumiset taistelussa ISISiä vastaan, jotka hänen mukaansa perustuivat siihen, että kollektiivisen joukkotuhon sijasta siirryttiin ulkopuolisten muslimijoukkojen tarkennettuun toimintaan, joka perustui nimenomaan terroristien ja väestön päinvastaiseen kohteluun: ensimmäisiä tuhottiin ja toisten mahdollisuutta itsehallintoon tai edes tulevaisuudennäkymiä sisältävään elämään aktiivisesti rakennettiin.

Eli voit olla oikeassa siinä, että hän ei suoraan sano saarrosta juuri mitään, mutta sisältö argumentista katoaa ilman sitä. Mutta ehkä kyseessä on oma konstruktiivinen pikemminkin kuin literalistinen lukutapani.

Muistaakseni muuten niissä kahdeksassa järkevän keskustelun ennakkoehdossani kirjoitin, että ehkä Ahtisaari oli oikeassa, että kaikesta huolimatta Hamasin ei-militantin siiven kanssa pitäisi pyrkiä jollain aikavälillä neuvotteluun, vähän kuin Pohjois-Irlannin prosessissa. Vaikka jätin asian (kai) tekstissäni avoimeksi, kirjoitin kuitenkin Ahtisaaren pointtiin aika myötämielisesti suhtautuvaan sävyyn. Voi kuitenkin olla, että 7.10. terrori-isku teki tämän mahdottomaksi ja Hamas on vain tuhottava ja neuvoteltava vaikka Fatahin kanssa, jos parempaa tahoa ei löydy.

Mun mielestä suomalaisessa keskustelussa on edelleen kummallista, että minusta tunteva ihminen voi melkeinpä fyysisesti pahoin, kun lukee Hamasin iskun hirveydestä - ja sama reaktio tulee, kun kerrotaan Israelin joukkotuhosta. Hamasin iskun puolustelijoita tai vähättelijöitä en edelleenkään oikein mistään löydä, mutta mikä tahansa vaikka YK:n pääsihteerin Israelille esittämiä vaatimuksia komppaava teksti kerää peräänsä valtavan määrän suomalaisia kommentteja, joissa hyväkystään täysin varauksetta palestiinalaisten lapsien joukkotuho ja osoitetaan täydellistä, rasisminsävytteistä piittaamattomuutta palestiinalaisten kärsimyksistä. Sekin saa minut voimaan pahoin.

[Bluntly]

Ensimmäisenä kummallekkin puolelle järkevät johtajat. Ilmeisesti Israelin puolella jengi alkaa olemaan tosi kyllästynyt nykyiseen urpoon.

[urpiainen]

Ensimmäisenä kummallekkin puolelle järkevät johtajat. Ilmeisesti Israelin puolella jengi alkaa olemaan tosi kyllästynyt nykyiseen urpoon.

Tämä on tärkeää. Suomalaisten kummallisen irrationaalinen ja essentialistinen suhtautuminen Israelin ja Palestiinan kiistaan (essentialismi lienee tyypillisesti joko uskonnollista tai rasistista, usein molempia) näkyy siinäkin, että millään ei suostuta näkemään sekä palestiinalaisten että israelilaisten poliittista, ideologista ja ihan käytännöllistä diversiteettiä ja sitä, että Israelin trendi kohti ääriuskonnollista ja etnonationalistista valtaa on ollut aika hirvittävää, kulminoituen nykyhallitukseen, jossa näihin vielä taitaa yhdistyä Netanjahun oma henkilökohtainen opportunismi. Tosi iso osa viuhtomisesta koskee jotain ihmeellisen monoliittisena pidettyä palestiinalaisten ja israelilaisten kokonaisolemusta, vaikka pitäisi puhua erilaisista poliittisista linjoista kuviteltujen monoliittien sisällä.

[sivustahuutaja]

1. Palestiinalaisten etnis-territoriaalinen kollektiivinen rankaisu valtavalla tuhovoimalla Hamasin teoista (ml. tappamalla tuhansia lapsia, joilla ei ole mitään tekemistä Hamasin kanssa) pakottaa palestiinalasiten enemmistön ja Hamasin samaan veneeseen. Se ei ole omiaan ajamaan kiilaa perusväestön ja terroristiorgansiaation väliin, mitä siis välttämättä tarvittaisiin. Pidemmällä aikavälillä näin ehkä vain vahvistetaan Hamasin rekrytoitipohjaa (voisi ajatella, että vähän näin luotiin Hezbollah ja ISIS sekä saatin Hamas alunperin valtaan).

Mihin perustat tuon väitteen tuhansista kuolleista lapsista? Aiemmat Hamas-hallinnon tiedotteet ovat olleet räikeää valetta.

Onko sinulla jotain todisteita siitä, että Israel olisi iskenyt siviilikohteisiin? Ihmiskilpien kuolemat ovat puhtaasti Hamasin sotarikoksia, eivät Israelin.

2. Kollektiivinen tuhoaminen on lopettettava heti ja valittava kokonaan toisenlainen taktiikka, jossa poliittinen ratkaisu yhdistyy terroriristien kohdennettuun jahtaamiseen. Keskeistä on juuri suhtautumisessa ja toiminnassa rakentaa eroa palestiinalaisten enemmistön ja terroristien väliin. Tarvitaan humanitääristä apua palestiinalaiselle kansalle (sanooko tätä suoraan, vai puhuiko vain poliittisen ratkaisun näkymän välittömästä integraatiosta toimintaan?) ja terroristien saattamista vastuuseen ilman perusväestön suhteetonta kollektiivista rankaisua. Voi olla, että ei sano tätä täysin eksplisiittisesti (en muista), mutta ei tällä linjalla ole sisältöä, jos siihen ei sisälly minimissään YK:n vaatima saarron purkamisen välitön aloittaminen vaikka siitä, että päästetään humanitääristä apua alueelle ja sallitan jonkinlainen perusinfran huolto.

Israel on nimenomaan kehottanut ihmisiä siirtymään pois pohjoisesta, jotta terroristit ja heidän infransa voidaan kohdennetusti tuhota.

Israel on myös luvannut avata avustuskäytävät, jolloin kaikki halukkaat voivat lahjoittaa humanitaarista apua palestiinalaisille. Israel ei myöskään estä pakolaisten sijoittamista muihin maihin.

3. Esimerkkinä taisivat olla suhteelliset onnistumiset taistelussa ISISiä vastaan, jotka hänen mukaansa perustuivat siihen, että kollektiivisen joukkotuhon sijasta siirryttiin ulkopuolisten muslimijoukkojen tarkennettuun toimintaan, joka perustui nimenomaan terroristien ja väestön päinvastaiseen kohteluun: ensimmäisiä tuhottiin ja toisten mahdollisuutta itsehallintoon aktiivisesti rakennettiin.

ISIS kyllä tuhottiin sotilaallisesti. Minulla ei ole mitään tietoa siitä, että mitään kalifaatin itsehallintoa olisi syntynyt. Kerro millä nimellä tuota itsehallintoa kutsutaan, niin googletan sen.

Mun mielestä suomalaisessa keskustelussa on edelleen kummallista, että minusta tunteva ihminen voi melkeinpä fyysisesti pahoin, kun lukee Hamasin iskun hirveydestä - ja sama reaktio tulee, kun kerrotaan Israelin joukkotuhosta. Hamasin iskun puolustelijoita tai vähättelijöitä en edelleenkään oikein mistään löydä, mutta mikä tahansa vaikka YK:n pääsihteerin Israelille esittämiä vaatimuksia komppaava teksti kerää peräänsä valtavan määrän suomalaisia kommentteja, joissa hyväkystään täysin varauksetta palestiinalaisten lapsien joukkotuho ja osoitetaan täydellistä, rasisminsävytteistä piittaamattomuutta palestiinalaisten kärsimyksistä. Sekin saa minut voimaan pahoin.

Puhut Israelin toteuttamasta joukkotuhosta faktana. Oletko nyt ihan varma, ettet ole kuvitellut tuota ja aiheuttanut itsellesi pahoinvointia?

[James Potkukelkka]

[
Eli voit olla oikeassa siinä, että hän ei suoraan sano saarrosta juuri mitään, mutta sisältö argumentista katoaa ilman sitä. Mutta ehkä kyseessä on oma konstruktiivinen pikemminkin kuin literalistinen lukutapani.

Literalismi on keskimmäinen nimeni!

Mutta mieletäni on selvää, että raja täytyy vielä tässä vaiheessa pitää lähes täysin kiinni. Muuten Hamas takuuvarmasti yrittäisi iskuja Israelin puolelle.

"Lähes" tulee siitä, että lääkkeitä, ruokaa ja vettä on syytä toimittaa.

[urpiainen]

Mihin perustat tuon väitteen tuhansista kuolleista lapsista? Aiemmat Hamas-hallinnon tiedotteet ovat olleet räikeää valetta.

Onko sinulla jotain todisteita siitä, että Israel olisi iskenyt siviilikohteisiin?

En esittänyt väitteitä, vaan referoin jenkkiproffan argumenttia niin kuin sen muistin. Miten sulla - jos lehdistön käyttämät, palestiinalaisviranomaisilta peräisin olevat uhriluvut ja tiedot siviili-infran tuhoamisesta osoittautuvatkin oikeiksi, muutatko kritiikitöntä suhtautumistasi Israelin toimintaan? Onko yksisilmäinen kantasi ideologinen, vai perustuuko eri käsitykseen faktoista?

Israel on nimenomaan kehottanut ihmisiä siirtymään pois pohjoisesta, jotta terroristit ja heidän infransa voidaan kohdennetusti tuhota.

En esittänyt väitteitä, referoin jenkkiproffan argumenttia niin kuin sen muistin. Hänen mukaansa Israelin vaatimus yli miljoonan tyypin evakuoimisesta lyhyellä varoitusajalla Gazan todellisuudessa on epärealistisuudessaan sisällötöntä poseerausta. Voi toki olla, että ideologinen dogmatisti netissä tietää tämän proffaa paremmin, ehkä saamme joskus tutkimustietoa asiasta.

Puhut Israelin toteuttamasta joukkotuhosta faktana. Oletko nyt ihan varma, ettet ole kuvitellut tuota ja aiheuttanut itsellesi pahoinvointia?

Valtava huojennus, jos lehtitiedot ovatkin väärin! Toisaalta, jos ne ovatkin oikein, aiotko muuttaa suhtautumistasi Israelin toimintaan?

En muuten tuossa lainaamassasi tekstissä ottanut joukkotuhoa faktana, vaan sen, että lehdet kertovat joukkotuhosta - ja keräävät heti perään valtavan määrän tuhon vähättelijöitä ja oikeuttajia, suorastaan kannattajia. He eivät, ainakaan kaikki, kiellä numeroita, vaan pitävät niitä ihan hyvinä, tai haikailevat vielä suurempaa tuhoa. Pointtini ei ollut tuhon faktuaalinen laajuus, vaan se, että jos se on suurin piirtein niin kuin lehdissä kerrotaan, miten niin moni suomalainen on täysin tunteeton sen edessä tai jopa kannattaa sitä.

[sivustahuutaja]

En esittänyt väitteitä, vaan referoin jenkkiproffan argumenttia niin kuin sen muistin. Miten sulla - jos lehdistön käyttämät, palestiinalaisviranomaisilta peräisin olevat uhriluvut ja tiedot siviili-infran tuhoamisesta osoittautuvatkin oikeiksi, muutatko kritiikitöntä suhtautumistasi Israelin toimintaan? Onko yksisilmäinen kantasi ideologinen, vai perustuuko eri käsitykseen faktoista?

Tietenkin siviilikohteisiin iskeminen on väärin. Koska evakuointikehoitus on pohjoisen osalta annettu jo ajat sitten, niin puhumme ilmeisesti eteläisen osan infran tuhoamisesta. Haluaisitko avata hieman, mistä etelän infrasta nyt puhutaan? Kännyköiden aikakaudella meillä varmaan on kuvia ja videoita tarjolla.

Olet varmaan tietoinen, että iso osa gazaan tulevista sähkölinjoista vaurioitui hamasin raketti-iskuissa.

En muuten tuossa lainaamassasi tekstissä ottanut joukkotuhoa faktana, vaan sen, että lehdet kertovat joukkotuhosta - ja keräävät heti perään valtavan määrän tuhon vähättelijöitä ja oikeuttajia, suorastaan kannattajia. Pointtini ei ollut tuhon faktuaalinen laajuus, vaan se, että jos se on suurin piirtein niin kuin lehdissä kerrotaan, miten niin moni suomalainen on täysin tunteeton sen edessä tai jopa kannattaa sitä.

Kai olet tietoinen, että lehdet ovat vastoin hyvän journalismin käytäntöjä julkaisseet sellaisenaan terroristien tiedotteita, jotka myöhemmin ovat osoittautuneet valeiksi?

Jos Israel olisi syyllistynyt hypoteettiseen sivllien joukkotuhontaan, niin se on selkeä Israelin sotarikos. Jos puhutaan hamasin ihmiskilvistä, niin se on hamasin sotarikos.

[sivustahuutaja]

Miten tässä nyt näin kävi? Israel päästi avustusrekat Gazaan. Eikö ne natsit tapakaan kaikkia gazalaisia sukupuuttoon?

[urpiainen]

Hyvä, jos vihdoin jotain. Normaali Israelin sallima, normaalistikin riittämätön tahti on satoja rekkoja päivässä, ja nyt aika massiivisen tuhon ja tiukennetun sulun myötä tarve on tietysti massiivisesti tätä suurempi.

[sivustahuutaja]

^ Veikkaan, että emme tule näkemään merkittävää määrää nälkään kuolleita.

[Bhven]

^ Vihreässä Langassa oli aina juttuja kuinka gazalaiset eivät ole saaneet vettä puoleen vuoteen. Melkoisia kameleita tuo porukka.

[nokkaelain]

En muuten tuossa lainaamassasi tekstissä ottanut joukkotuhoa faktana, vaan sen, että lehdet kertovat joukkotuhosta - ja keräävät heti perään valtavan määrän tuhon vähättelijöitä ja oikeuttajia, suorastaan kannattajia. Pointtini ei ollut tuhon faktuaalinen laajuus, vaan se, että jos se on suurin piirtein niin kuin lehdissä kerrotaan, miten niin moni suomalainen on täysin tunteeton sen edessä tai jopa kannattaa sitä.

Kai olet tietoinen, että lehdet ovat vastoin hyvän journalismin käytäntöjä julkaisseet sellaisenaan terroristien tiedotteita, jotka myöhemmin ovat osoittautuneet valeiksi?

Tässä parin päivän aikan on ollut lehtiuutisissa, että WHO:n mukaan Gazassa kuolee n. 160 lasta päivässä, ja toisaalta uutisoitu että Israelin sotilasvoimien mukaan Gazassa ei ole humanitaarista kriisiä. Kaikkiin tietoihin pitää tietysti suhtautua kriittisesti, koska tiedonkulkukin on ollut rajallista.

[James Potkukelkka]

^Aluetta hallitsee terrrorijärjestö ja toisen maan armeija pommittaa sitä 24/7. Tottakai alueella on humanitaarinen kriisi.

[sivustahuutaja]

^ Ehkä iipot vertasivat tilannetta keski-afrikkaan, eli ei mitään syytä suurempaan paniikkiin kuin mitä jengillä nyt on darfurin suhteen. Eli syvä hiljaisuus.

[James Potkukelkka]

Juu, eihän humanitaarinen kriisi sinänsä mitenkään haittaa meidän elämäämme sen enempää kuin aiemminkaan.

[sivustahuutaja]

^
Enemmän viittasin siihen, että gazalaiset näyttävät olevan todella erinomaisia ja arvokkaita ihmisiä. Ei nyt tule mieleen toista tilannetta, jossa vauvojen mestaamista kannattavan kansan hyvinvoinnin heikkeneminen herättää näin paljon huolta.

"Tuhka­rokko ja nälkä tappavat lapsia pakolais­leireillä, yli 1 200 kuollut lyhyessä ajassa. YK:n mukaan kymmenettuhannet muutkin sudanilaislapset ovat vaarassa kuolla vuoden loppuun mennessä."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009865289.html

Mutta ehkä nuo Darfurin pakolaiset ovat tehneet jotain vielä hirvittävämpää. Tai sitten Gazalaiset ovat vain muuten vaan parempia ihmisiä. Tai sitten vasemmistolla vain on tapana suosia gazalaisia keinonaan vastustaa suurta saatanaa.

[urpiainen]

Mun mielestä on edelleen selvää, että kyse on pitkälti siitä, että on vaikea löytää muita keissejä, joissa siviilien ja erityisesti lasten massatappamisesta kertova uutisointi kerää peräänsä hurjan joukon suomalaisia tappamisen puolustajia. Muut kauheudet eivät aiheuta suomalaista debattia, koska Suomesta ei löydy kauheuksien vähättelijöitä ja puolustajia. (Sinänsä olen, kuten erinäisissä Kitinä-keskusteluissa on tullut ilmi, kyllä toki sitä mieltä, että piittaamattomuus (ml. omani) maailman kaukaisista epäoikeudenmukaisuuksista on moraalisesti ja älyllisesti häiritsevää.)

Mun mielestä suomalaisessa keskustelussa on edelleen kummallista, että minusta tunteva ihminen voi melkeinpä fyysisesti pahoin, kun lukee Hamasin iskun hirveydestä - ja sama reaktio tulee, kun kerrotaan Israelin kostona tekemästä joukkotuhosta. Hamasin iskun puolustelijoita tai vähättelijöitä en edelleenkään oikein mistään löydä, mutta mikä tahansa vaikka YK:n pääsihteerin Israelille esittämiä vaatimuksia komppaava teksti kerää peräänsä valtavan määrän suomalaisia kommentteja, joissa hyväksytään täysin varauksetta palestiinalaisten lapsien joukkotuho ja osoitetaan täydellistä, rasisminsävytteistä piittaamattomuutta palestiinalaisten kärsimyksistä. Sekin saa minut voimaan pahoin.

[sivustahuutaja]

Mun mielestä on edelleen selvää, että kyse on pitkälti siitä, että on vaikea löytää muita keissejä, joissa siviilien ja erityisesti lasten massatappamisesta kertova uutisointi kerää peräänsä hurjan joukon suomalaisia tappamisen puolustajia. Muut kauheudet eivät aiheuta suomalaista debattia, koska Suomesta ei löydy kauheuksien vähättelijöitä ja puolustajia.

Sekö tässä onkin oleellista, kuka lässyttää mitäkin? Minä luulin, että kyse on teoista.

Konkreettisia toimenpiteitä, jotka ovat olleet tapetilla:

Daavidin Linko korkeatorjuntajärjestelmän osto Israelista. Hankinta pitää ehdottomasti tehdä suunnitellusti. Ei ole mitään syytä keskeyttää hankintaa, vaikka vassarit niin huutavat kun terroristit ovat leikanneet vauvoilta päät.

Meillä on useita mielenosoituksia, joissa on kiihotettu kansanmurhaan. Nämä pitää tutkia ja tekijät saattaa oikeuteen. Huhun mukaan yhdellä oli pesukarhukravattikin.

Meillä on juutalaisiin kohdistuvia uhkauksia. Nämä pitää tutkia ja saattaa oikeuteen. Samalla pitää selvittää, mitä Aalto yliopiston "turvallinen tila" tarkoittaa. Salliiko se juutalaisten uhkailun yliopiston henkilökunnan toimesta.

Suomen tuki Israeliin. Hallitus päätti juuri tuesta. Minusta symbolinen tuki on ihan paikallaan, mutta Israel on varakas valtio ja meidän eurot tulevat parempaan käyttöön Ukrainassa. Palestiinalaisten puolesta voisi joku järjestää kansalaiskeräyksen.

[James Potkukelkka]

Mun mielestä on edelleen selvää, että kyse on pitkälti siitä, että on vaikea löytää muita keissejä, joissa siviilien ja erityisesti lasten massatappamisesta kertova uutisointi kerää peräänsä hurjan joukon suomalaisia tappamisen puolustajia. Muut kauheudet eivät aiheuta suomalaista debattia, koska Suomesta ei löydy kauheuksien vähättelijöitä ja puolustajia.

Sekö tässä onkin oleellista, kuka lässyttää mitäkin? Minä luulin, että kyse on teoista.

Konkreettisia toimenpiteitä, jotka ovat olleet tapetilla:

Daavidin Linko korkeatorjuntajärjestelmän osto Israelista. Hankinta pitää ehdottomasti tehdä suunnitellusti.

Tämä toteutuu aivan varmasti, ellei Israel nuketa Gazaa.

[urpiainen]

Mun mielestä on edelleen selvää, että kyse on pitkälti siitä, että on vaikea löytää muita keissejä, joissa siviilien ja erityisesti lasten massatappamisesta kertova uutisointi kerää peräänsä hurjan joukon suomalaisia tappamisen puolustajia. Muut kauheudet eivät aiheuta suomalaista debattia, koska Suomesta ei löydy kauheuksien vähättelijöitä ja puolustajia.

Sekö tässä onkin oleellista, kuka lässyttää mitäkin? Minä luulin, että kyse on teoista.

Mitä sä nyt taas sekoilet? Itsehän sä nimenomaan nostit reaktion ja lässytyksen puutteen (syvä hiljaisuus) asiaksi, josta keskustellaan. Näihin vastasin.

^ Ehkä iipot vertasivat tilannetta keski-afrikkaan, eli ei mitään syytä suurempaan paniikkiin kuin mitä jengillä nyt on darfurin suhteen. Eli syvä hiljaisuus.

Enemmän viittasin siihen, että gazalaiset näyttävät olevan todella erinomaisia ja arvokkaita ihmisiä. Ei nyt tule mieleen toista tilannetta, jossa vauvojen mestaamista kannattavan kansan hyvinvoinnin heikkeneminen herättää näin paljon huolta.