Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[sivustahuutaja]

Tämä toteutuu aivan varmasti, ellei Israel nuketa Gazaa.

Pointtini oli, että tuota _tekoa_ jotkut vasemmalla äänekkäästi vastustavat. Kyse ei ole siis siitä, mitä mieltä he ovat tilanteesta, vaan he vaativat Suomen heikentävän puolustustaan ja riskeeraavan ihmishenkiä, koska hyvesignalointi.

[sivustahuutaja]

Mitä sä nyt taas sekoilet? Itsehän sä nimenomaan nostit reaktion ja lässytyksen puutteen (syvä hiljaisuus) asiaksi, josta keskustellaan. Näihin vastasin.

Tarkoitin syvää hiljaisuutta toimenpiteiden vaatimisen suhteen. Israelin suuntaan on esitetty vaikka mitä vaatimuksia, ml. tulitauko.

Mutta sinusta oli siis tärkeää, kuka kannattaa mitäkin osapuolta?

[urpiainen]

Mutta sinusta oli siis tärkeää, kuka kannattaa mitäkin osapuolta?

Suomalaiselle asian seuraajalle ei ole mitään tarvetta valita puoltaan ja päättää, kumman puolen ongelmilta ummistaa silmänsä ja kumman puolen syyksi asiaa vierittää yksinkertaistavan typerästi. Mut sut onkin rajattu järkevän keskustelun ulkopuolelle tässä asiassa.

[sivustahuutaja]

^
Nyt en taas ymmärrä logiikkaasi? Voisitko vääntää rautalangasta?

Minulla on selkeä moraalinen kanta tähän asiaan. Tiedän myös mitä toimenpiteitä kannatan.

[urpiainen]

^
Nyt en taas ymmärrä logiikkaasi? Voisitko vääntää rautalangasta?

Minulla on selkeä moraalinen kanta tähän asiaan. Tiedän myös mitä toimenpiteitä kannatan.

viewtopic.php?p=814409#p814409

[sivustahuutaja]

^ Luin tuon nyt taas uudestaan ja ainoa konkreettinen esittämäsi toimenpide oli Hamasin kanssa neuvottelu. Ulkoministerikö tuon nyt tekee?

[So Hard]

Tämän sodan kaikkiin siviiliuhreihin ja sotarikoksiin on vain yksi syyllinen. Terroristijärjestö Hamas.

[urpiainen]

^ Hamas on kyllä monella tasolla aika hirvittävä. Toivon, että Israelin sodan kovalla hinnalla sitten saavutetaan myös tavoite, eli Hamasin lopullinen poistuminen yhtälöstä. Uskon tosin, että tämä vaatii vahvaa poliittista ohjelmaa saumattomasti sotilaallisen iskun yhteyteen tai perään. Toivottavasti tästä on perusteltu näkymä olemassa.

[So Hard]

^ Hamas on kyllä monella tasolla aika hirvittävä. Toivon, että Israelin sodan kovalla hinnalla sitten saavutetaan myös tavoite, eli Hamasin lopullinen poistuminen yhtälöstä. Uskon tosin, että tämä vaatii vahvaa poliittista ohjelmaa saumattomasti sotilaallisen iskun yhteyteen tai perään. Toivottavasti tästä on perusteltu näkymä olemassa.

Ei Hamasia eikä muitakaan Islamisteja poisteta rivistä tällä operaatiolla. Johto on Qatarissa turvassa, rahaa ja aseita virtaa Iranilta, Venäjältä ja tietyiltä arabimailta. Katkeria hölmöjä rivisotilaaksi riittää.

Poliittisen ratkaisun todennäköisyys on niin pieni, että en oikein usko kuin rinse/repeat sykliin.

[sivustahuutaja]

^ Hamas on kyllä monella tasolla aika hirvittävä. Toivon, että Israelin sodan kovalla hinnalla sitten saavutetaan myös tavoite, eli Hamasin lopullinen poistuminen yhtälöstä. Uskon tosin, että tämä vaatii vahvaa poliittista ohjelmaa saumattomasti sotilaallisen iskun yhteyteen tai perään. Toivottavasti tästä on perusteltu näkymä olemassa.

Miten ajattelit, että poliittinen touhu hoidettaisiin nyt kuukauden sisällä kun pohjoisen mottia tuhotaan? Kuka neuvottelisi ja kenen kanssa?

[sivustahuutaja]

Poliittisen ratkaisun todennäköisyys on niin pieni, että en oikein usko kuin rinse/repeat sykliin.

Rinnastan tämän meksikon huumebisnekseen. Niin kauan kuin tähän kriisiin virtaa tappamiseen kannustavaa rahaa, niin mikään ei muutu. Huumeet voidaan kuitenkin laillistaa ja reguloida, mutta vauvojen kurkkujen leikkaamista ei voida laillistaa. Pitää vain toivoa, että Suomen peliteollisuus kehittää riittävän realistisen vauvojen tappopelin, jotta gazalaiset nuoret saadaan pysymään sohvalla.

[urpiainen]

^ Hamas on kyllä monella tasolla aika hirvittävä. Toivon, että Israelin sodan kovalla hinnalla sitten saavutetaan myös tavoite, eli Hamasin lopullinen poistuminen yhtälöstä. Uskon tosin, että tämä vaatii vahvaa poliittista ohjelmaa saumattomasti sotilaallisen iskun yhteyteen tai perään. Toivottavasti tästä on perusteltu näkymä olemassa.

Miten ajattelit, että poliittinen touhu hoidettaisiin nyt kuukauden sisällä kun pohjoisen mottia tuhotaan? Kuka neuvottelisi ja kenen kanssa?

No mun mielestä siinä tänne linkkaamassani CNN:n jutussa, jonka pääargumentin summasin tähän ketjuun, oli joitain suuntaviivoja.

Yhdysvallat ovat kai nyt sanoneet ääneen, että olettavat Fatahin ja PA:n asettuvan piakkoinkin neuvottelukumppaniksi myös Gazassa. Kahden valtion malliin on ihan yksityiskohtaiset suunnitelmat olemassa, poliittinen tahto vain on kummaltakin puolelta puuttunut, ja ulkovallat ovat hyväksyneet status quon potkimatta kumpaakaan puolta eteenpäin. Tosi epätodennäköistä tämän onnistuminen on, mutta muut vaihtoehdot ovat vielä pahempia, eli pitää edes yrittää.

[James Potkukelkka]

Jos PA saisi Gazan hallintaansa, niin se ehkä voisi aika tehokkaasti estää avointa terrorismin valmistelua.

Hamasin rippeet tuossa tilanteessa varmasti kääntyvät PA:a vastaan, mutta se on tod. näk. vain hyvä asia, koska uskoakseni marginalisoi sen.

[sivustahuutaja]

^
Miksi gazalaiset antaisivat länsirannan hallita heitä? Alun perin nuo jengit ovat olleet eri porukkaa ja epäilen, ettei heillä tänä päivänä ole paljoakaan yhteistä. Jos nyt vaikkapa Hamasin tuhouduttua Islamilainen Jihad alkaa saada miljarditolkulla rahaa Israelin tuhoamista toivovilta arabeilta, niin miten PA ja Fatah pitävät kontrollin Gazassa?

Kahden valtion malli on ihan idioottimainen. Kolmen valtion malli voisi toimiakin, koska länsirantalaiset ehkä rauhoittuisivat kun näkisivät mihin gazan valitsema tie johtaa.

[James Potkukelkka]

^ 2006 vaalit

The result was a victory for Hamas, contesting under the list name of Change and Reform, which received 44.45% of the vote and won 74 of the 132 seats, whilst the ruling Fatah received 41.43% of the vote and won 45 seats.

Eli varsin pieni ero oli prosenteissa.

[sivustahuutaja]

^
Tuosta on 17 vuotta ja gazalaisten keski-ikä on 18 vuotta. Ymmärtääkseni fatahilaiset on tapettu gazasta, kuten homot ja muutkin epätoivotut ihmiset.

Nyt siis länsirannalta saapuisi musta mersu israelin sotilaiden saattamana ja sieltä nousisi ukko, joka sanoisi, että "mä määrään nyt täällä". Samaan aikaan kaveri kuiskaisi, että Islamistinen Jihad värvää uusia jäseniä ja Qatarista on tullut kassikaupalla rahaa. Nyt ehtisi mukaan pyramidin huipulle.

[James Potkukelkka]

^


Nyt siis länsirannalta saapuisi musta mersu israelin sotilaiden saattamana ja sieltä nousisi ukko, joka sanoisi, että "mä määrään nyt täällä".

[urpiainen]

Tää on kai paras käsitys asenneilmapiiristä näissä asioissa ennen tätä konfliktia: https://www.washingtoninstitute.org/pol ... -hezbollah

[sivustahuutaja]

^
Enemmistö ei nyt ole tässä oleellinen. Meksikossakin enemmistö vastustaa huumekauppiaiden väkivaltaa, mutta se ei auta, vaikka valtion väkivaltakoneisto on paljon paremmassa kunnossa kuin gazalaisten.

Ydinkysymys on tämä: Jos ulkopuolelta virtaa suunnattomasti rahaa niille, jotka ovat valmiita ryhtymään väkivaltaan, niin onko gazassa riittävä rajakontrolli ja luotettava sisäinen väkivaltakoneisto tuon estämiseksi? Israelilaiset sotilaatko sen turvallisuuden takaavat? Vai perustetaanko jotkin gazalaiset raskaasti aseistetut poliisivoimat? Mitä tapahtuu, jos gazalaisen poliisin autosta "varastetaan" rynkky ja 1000 ammusta? Joutuuko poliisi vankilaan?

[urpiainen]

Tragedia on sitten se, että ennen Hamasin iskua 70 % gazalaisista kannatti ajatusta, että Fatah tulisi Gazaan, syrjäyttäisi Hamasin hallinnon ja lakkauttaisi Hamasin aseellisen siiven. Voi olla, että tämä on yksi tekijä siinäkin, että Hamas iskunsa teki. Kun Israel nyt ennakoidusti joukkotapaa Gazan lapsia, voi olla juuri niin kuin siinä CNN:n jutussa arveltiin, että hyvin kehittynyt perusväestön irtautumisprosessi Hamasista katkeaa, ja uusia rekrytoitavia alkaakin löytyä, kun gazalaiset pakotetaan samaan veneeseen Hamasin kanssa. Oi voi.

[sivustahuutaja]

^ Kyllähän tämä tosiaan Israelin syytä on kaikki.

[urpiainen]

^

[sivustahuutaja]

^
Kukaan ei pakota gazalaisia osallistumaan ja tukemaan vauvojen kurkkujen leikkaamista. He ovat itse valinneet tiensä ja tulevat itse valitsemaan tiensä jatkossakin. He ovat aikuisia tietoisia toimijoita, eivät uhreja.

[sivustahuutaja]

Oho? Mistäs nyt tuulee?

HS:Palestiinan terveys­ministeriö: Israel iski Gazan suurimpaan sairaalaan – useita ruumiita löytynyt, joukossa lapsia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009964653.html

Terroristijärjestö Hamasin hallinnoiman Gazan terveysministeriön mukaan Israelin isku alueen suurimpaan sairaalaan Al-Shifaan tappoi ainakin 13 ihmistä, kertovat uutistoimistot AFP ja Reuters.

Reutersin mukaan gazalaisministeriö väitti, että Israel olisi tehnyt ilmaiskun sairaalaan.

Tuosta ei nyt ihan selviä, kuinka lähellä sairaalaa ollaan. Israel tuskin tulee pommittamaan sairaalaa, koska he tarvitsevat hamasin päämajaksi oletetun sairaalan suht ehjänä. Varmaan viikon sisään saadaan videokuvaa sisältä. Samaan aikaan evakuoinnit jatkuvat, joten Israel saa koko ajan lisää vapauksia käyttää tulta pohjoisen motissa.

[sivustahuutaja]

^
Terroristeja symppaavat väittävät, että Israel olisi käyttänyt Hellfire R9X:ohjusta sairaalaan. Se kuulemma on hirveää. Kyse on kuitenkin puhtaasti kineettiseksi muutetusta Hellfirestä, joka tappaa puolen metrin pituisilla kiinteillä terillä. Tuo on tarkoitettu yksittäisten ihmisten surmaamiseen siviilien keskellä. Kukaan idiootti ei käytä tuollaista rakennuksia vastaan. Tässä on taas hyvä esimerkki siitä, miten Israel pyrkii välttämään tarpeettomat ihmiskilpien kuolemat.