Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[So Hard]

Ei vieläkään uutista hesarissa tai ylellä. Ehkä hamas ei ole vielä julkaissut tiedotetta.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010007752.html

Eipä näkynyt missään. Kaipa tämä oli hesarin mielestä mitättömämpi uutinen kuin väitetty sairaalaisku.

Kotimaan raja-asioiden alla heti.

[sivustahuutaja]

^ Eipä näy minulla missään etusivulla. Ehkä hesari personoi etusivuaan.

[sivustahuutaja]

15 min kesti tulitauko, sitten taas rakettia Israeliin. Hyvin jätkät vetää.

[urpiainen]

^ Tosi hankalaa, jos totta. Onko joku uskottava taho vahvistanut tuon? BBC sanoo edelleen, että ainoa vahvistettu tulitauon rikkomus olisi pohjoiseen palaamista yrittäneisiin palestiinalaisiin kohdistunut ammuskelu, mutta että senkään tarkemmasta luonteesta ei ole tietoa. Ilmeisesti vankien vaihto ainakin on lähtenyt asianmukaisesti käyntiin.

[sivustahuutaja]

^ Onhan siellä muitakin kuin Hamas. Ei ilmeisesti mitään isompaa ole kuitenkaan käynnistynyt.

[sivustahuutaja]

Iipot aloittivatkin etelässä ennen kuin pohjoisen motti oli putsattu. Menee vähän haastavaksi siviilien kanssa. Toki sota olisi jo ohi, jos Hamas olisi antautunut.

[James Potkukelkka]

Israel luki kitinää ja ehdotukseni mukaan aloitti meriveden pumppaamisen tunneleihin.

[urpiainen]

Aika tasapainoinen katsaus kokonaisuuteen, sanoisin: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010095324.html

[James Potkukelkka]

Hamas olisi pitänyt pakottaa antautumaan. Ei aseellisella voimalla, vaan poliittisin keinoin.

Lopetin lukemisen tuossa kohtaa. Puhdasta fiktiota. Kenelläkään ei olisi ollut mitään muuta keinoa pakottaa Hamasia antautumaan.

[So Hard]

Hamas olisi pitänyt pakottaa antautumaan. Ei aseellisella voimalla, vaan poliittisin keinoin.

Lopetin lukemisen tuossa kohtaa. Puhdasta fiktiota.

Joo, oikein kunnon lööperiä.

[urpiainen]

Ihan ilman mitään normatiivista kulmaa, niin onko tosiaan arvionne, että nykyinen toimintatapa on erityisen tehokas esimerkiksi Hamasin tulevan kannatuksen laskemisessa tai panttivankien vapauttamisessa?

[So Hard]

Ihan ilman mitään normatiivista kulmaa, niin onko tosiaan arvionne, että nykyinen toimintatapa on erityisen tehokas esimerkiksi Hamasin tulevan kannatuksen laskemisessa tai panttivankien vapauttamisessa?

Panttivankien suhteen se on merkittävästi tehokkaamman oloinen kuin Gilad Shalitin kohdalla käyty 5 vuoden neuvottelu ja 1000 vangin vapautus. Kannatuksesta en osaa sanoa miten käy. Varmasti tulee lisää fanaatikkoja mutta perusgazalaiset eivät varmaan ole kiitollisia siitä että Hamas tuhosi heidän vähänkin tulevaisuutensa.

Suurin ongelmahan koko jutussa on Iran ja co joka tätä touhua rahoittaa.

[James Potkukelkka]

Ihan ilman mitään normatiivista kulmaa, niin onko tosiaan arvionne, että nykyinen toimintatapa on erityisen tehokas esimerkiksi Hamasin tulevan kannatuksen laskemisessa tai panttivankien vapauttamisessa?

Ei se erityisen tehokas ole. Mutta ajatus, että Hamas olisi antautunut neuvotteluratkaisun kautta, on aivan järjetön.

[sivustahuutaja]

^ itse en keksi parempaa keinoa tuhota hamas ja vapauttaa panttivangit. Erityisesti johtajien eliminointi auttaa jatkossa kun tulevat terojohtajat miettivät miten voisivat eläköityä apumiljoonineen. Väkivallan jatkuminen on väistämätöntä, koska terot tienaavat sillä.

[James Potkukelkka]

Ihan ilman mitään normatiivista kulmaa, niin onko tosiaan arvionne, että nykyinen toimintatapa on erityisen tehokas esimerkiksi Hamasin tulevan kannatuksen laskemisessa tai panttivankien vapauttamisessa?

Ei se erityisen tehokas ole. Mutta ajatus, että Hamas olisi antautunut neuvotteluratkaisun kautta, on aivan järjetön.

Oikeastaan tuolle vetää absurdiudessaan vertoja vain ajatus, että Israel olisi Hamasin hyökkäyksen jälkeen lähtenyt hakemaan rauhanomaista ratkaisua.

[sivustahuutaja]

^ Minusta vauvojen mestaaminen oli Hamasin neuvottelukutsu. Pitäisi antaa rauhalle mahdollisuus.

[urpiainen]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010109558.html

Mun mielipide ei tässä jutussa oikein ole vielä kirkastunut. Vähän yllättävältä toimintamallilta vaikuttaa. Toki UM:n työkulttuuri on pitkään tiedetty aika omaleimaiseksi, mistä edellinenkin ministeri sai osansa.

[sivustahuutaja]

^
Nuoret kulit ulisevat. Ulkoministeriössä on joku 1500 henkeä töissä, joten heistä 5% oli nyt tyytymättömiä. Vähintään tuon verran vassareita taitaa löytyä valtion hommista joka paikassa.

Hesari jakaa tuossa muuten disinformaatiota. Toivottavasti korjaavat asian, ennen kuin EU antaa sakot disinformaation levittämisestä internetissä. Hesari kirjoittaa "Suuri joukko suomalaisdiplomaatteja ilmaisi marraskuussa ulkoministeri Elina Valtoselle (kok) tyytymättömyyttään Suomen Lähi-idän politiikkaan." Allekirjoittajissa ei kuitenkaan ollut ainuttakaan diplomaattia, vaan pelkkiä virastokuleja.

[Bhven]

^^ Tulkitsen uutisen siten, että ulkoministeriön henkilöstön vähennystarve on jotain 5%.

[urpiainen]

Vaikka toimintatapa on ehkä vähän erikoinen, 79 työntekijän kirje vaikuttaa minusta kuitenkin sisällöltään sinänsä hyvin perustellulta. Vaikea olla eri mieltä mistään kohtaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... 5d812fa09f

[sivustahuutaja]

^
Jos tuossa ehdotettaisiin jotain ratkaisua tilanteeseen, niin sitten kirjeen sisältöä voisi pohtia tarkemmin. Nyt näyttää siltä, että hamasin tuhoamiselle ei ole esitetty uskottavaa vaihtoehtoa.

[urpiainen]

^
Jos tuossa ehdotettaisiin jotain ratkaisua tilanteeseen, niin sitten kirjeen sisältöä voisi pohtia tarkemmin. Nyt näyttää siltä, että hamasin tuhoamiselle ei ole esitetty uskottavaa vaihtoehtoa.

Tarkoitatko, että näiden olisi tässä kirjeessä olisi pitänyt esittää vaihtoehtoinen tapa Israelille (ja kv-yhteisölle) tuhota Hamas, vai että sellaista ei ylipäänsä ole olemassa? Jos ensimmäinen, niin kuulostaa minusta vähän oudolta vaatimukselta. Jos jälkimmäinen, niin väite on epätosi. Me tiedämme aika hyvin, miten tällaisia äärijärjestöjä vastaan on menestyksekkäästi taisteltu (esim. täällä: viewtopic.php?p=815167#p815167), ja on myös aika yksityiskohtaiset suunnitelmat siitä, miten kahden valtion ratkaisua voitaisiin alkaa rakentaa sen jälkeen.

[James Potkukelkka]

Ulkoasiainhallinnossa työskentelee kaikkiaan noin 2 400 henkilöä. Valtoselle osoitetun kirjeen on allekirjoittanut 79 ulkoministeriön työntekijää.

[sivustahuutaja]

Tarkoitatko, että näiden olisi tässä kirjeessä olisi pitänyt esittää vaihtoehtoinen tapa Israelille (ja kv-yhteisölle) tuhota Hamas, vai että sellaista ei ylipäänsä ole olemassa? Jos ensimmäinen, niin kuulostaa minusta vähän oudolta vaatimukselta. Jos jälkimmäinen, niin väite on epätosi. Me tiedämme aika hyvin, miten tällaisia äärijärjestöjä vastaan on menestyksekkäästi taisteltu (esim. täällä: viewtopic.php?p=815167#p815167), ja on myös aika yksityiskohtaiset suunnitelmat siitä, miten kahden valtion ratkaisua voitaisiin alkaa rakentaa sen jälkeen.

Tarkoitin, että olisi hyvä esittää vaihtoehtoinen toimintamalli, joka johtaa Israelilaisten kuolemien ja kansantaloudellisen taakan vähenemiseen.

[Bhven]