Eurovaalit 2024

[sivustahuutaja]

Noin niinku ulkomuistista heittäisin, että Suomen maksuosuus EU:n budjetista on joku vajaa 2 prosenttia, ja EU:n tutkimusrahoituksesta Suomeen päätyy joku vajaa 3 prosenttia (tai joku 250 M€ vuodessa), eli tällä puolella Suomi on rahoitusosuuteen nähden ihan hyvässä asemassa

Tarkoitatko, että 2% miljardeista Suomi saa 3% miljoonista? Hyvä diili.

[urpiainen]

Iltalehden vaalikone laittaa ykköskandidaatikseni Atte Harjanteen. Ehkä se on mainettaan osuvampi kone.

Hesari tarjoaa samaa miestä.

[James Potkukelkka]

Eikös Atte Harjanteen pitäisi olla vihreiden sateentekijä? Miksi se MEP:ksi lähtee?

[urpiainen]

Eikös Atte Harjanteen pitäisi olla vihreiden sateentekijä? Miksi se MEP:ksi lähtee?

Vaikea sanoa. Virallinen vastaus on, että EU:ssa ollaan nyt monen ison kohtalonkysymyksen edessä (ilmasto, ympäristö, Ukraina, äärioikeisto, kilpailukyky). Ehkä se myös ajattelee, että hankkii enemmän kokemusta ja pätevyyttä MEPinä kuin jatkamalla opposition pienpuolueen ryhmäpamppuna.

[James Potkukelkka]

Eikös Atte Harjanteen pitäisi olla vihreiden sateentekijä? Miksi se MEP:ksi lähtee?

Vaikea sanoa. Virallinen vastaus on, että EU:ssa ollaan nyt monen ison kohtalonkysymyksen edessä (ilmasto, ympäristö, Ukraina, äärioikeisto, kilpailukyky). Ehkä se myös ajattelee, että hankkii enemmän kokemusta ja pätevyyttä MEPinä kuin jatkamalla opposition pienpuolueen ryhmäpamppuna.

Henkilökohtaisesti toki parempi pesti

[sivustahuutaja]

^ Eikös Harjanne ole aika paitsiossa vihreiden oikealla laidalla. Jos kannattajat haluavat kommunismia, niin ei siinä oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin lähteä hillotolpalle.

[urpiainen]

^ Eikös Harjanne ole aika paitsiossa vihreiden oikealla laidalla. Jos kannattajat haluavat kommunismia, niin ei siinä oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin lähteä hillotolpalle.

Kuulostaa siltä, että sä taas vahingossa tarkkailet sun pään sisäisiä ennakkoluulojasi etkä oikeaa maailmaa. Vaikea ajatella, että kaveri, joka saa 217 ehdokkaan joukosta 4. eniten ääniä, ja siten valitaan eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi ohi esim. entisten ministerien, olisi jotenkin erityisesti paitsiossa puolueessaan sen enempää äänestäjien kuin puolue-eliitinkään näkökulmasta. Kommunismista puhuminen on sitten jo ihan silkkaa kalevasamallahtipersua.

[sivustahuutaja]

^
Tarkoitan, että harjanne on suosiostaan huolimatta oikealla laidalla aika yksin. Sanoisin, että paljon enemmän yksin kuin Valtonen kokkareiden liberaalissa kulmassa. Pystyisikö harjanne muuttamaan puoleen linjaa ja pysyisikö kannatus muutoksessa mukana? Jos puolueen linja ei muutu, niin sittenhän harjanne on vain riviukkeli vähän paremmilla eduilla.

[urpiainen]

Edelleen vähän kyseenalainen väite. Harjanne on ehkä oikeistoliberaaleinta laitaa puolueessaan, mutta vaikea nähdä sitäkään paitsioksi millään tavalla. Valitessaan Sofia Virran puheenjohtajaksi ohi Saara Hyrkön, valittiin myös markkinaliberaalimpi linja, eli lähemmäksi tuota Harjanteen linjaa. Harjanteen kiistaton suosio sekä äänestäjien että puolueen sisällä kertoo, että vaikka joku puolivillainen vaalikone saisikin Harjanteen suhteellisen yksin jonnekin oikeaan alakulmaan, puolueessa nähdään asia korkeintaan painotuserona, ja vielä suosittuna sellaisena. En mitenkään näe vasemmisto-oikeisto-painotuseroissa vihreissä samanlaista kuilua kuin kokoomuksen konservartiivi-liberaali-kiistassa, kuten joku Piha on ihan hyvin kuvannut.

[sivustahuutaja]

^ jos olet oikeassa, niin vihreät siirtyy oikealle. Äänestäjät sitten päättävät, kasvaako koko puolueen kannatus vai ei.

[nokkaelain]

^Olen ollut havaitsevinani joissain ihan vihreiden jäsenien puheissa, että maahanmuutossa on ongelmiakin. Oikea-vasen -akselilla ei sinänsä ole siirrytty

[urpiainen]

^ jos olet oikeassa, niin vihreät siirtyy oikealle. Äänestäjät sitten päättävät, kasvaako koko puolueen kannatus vai ei.

Sulla taas väitteet muuttuu lennossa sitä mukaa kun edelliset kumotaan. Ensin Harjanteen piti olla paitsiossa, kun puolueen kannattajat haluavat muuta. Kun todettiin, että on puolueen kannatetuimpia hahmoja, paitsio perustuikin siihen, että on muka niin erillään puolueen muista poliitikoista. Kun todettiin, että tuore pj on hyvinkin lähellä, eivätkä muutkaan varmaan niin kaukana, kun toistuvasti valitaan eduskuntaryhmän pj:ksi, niin yhtäkkiä mulla onkin jokin väite, jonka totuus edellyttäisi puolueen siirtymistä oikealle. Justhan mä nimenomaan kirjoitin, että selvästikään puolueen toimijat eivät näe vasemmisto-oikeisto-dimensiossa suurta eroa.

Jos johonkin puolue siirtyy, niin ehkä tässä poliittisessa tilanteessa korostamaan entisestään markkinamyönteisyyttä hallituksen business-myönteisyyden sijaan, liberaaleja arvoja oikeiston (Suomen ja Euroopan) uuskonservatiivisuuden sijaan, kansainvälisyyttä vaihtoehtona oikeiston kansallismielisyydelle sekä ympäristömyönteisyyttä haittojen hinnoitteluna ja vihreän siirtymän edistämisenä oikeiston identiteettipohjaisen vihervastaisuuden sijaan.

[Bluntly]

Menetin näkyyyden vihreiden (puolueena) sisuksiin kun samalla työpaikkalla ollut henkilö siirtyi parempipalkkaisiin hommiin, mutta jotenkin tuli fiilis kuinka aate ei ei enää kannattelisi osaa. Vihreitähän ei sinänsä voi pitää puolueena, enemmänkin uskonlahkona. Nyt ei ole karismaattisia johtajia ja tavoitekkin on kokenut inflaation liian hokemisen johdosta.

[Vagabondo]

Näyttää vähän siltä, että ääni persuille on ääni venäjän valloitussodalle: https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 43792.html

Eikö ne ole samaa blokkia näiden maanpettureiden kanssa?

[James Potkukelkka]

Näyttää vähän siltä, että ääni persuille on ääni venäjän valloitussodalle: https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 43792.html

Eikö ne ole samaa blokkia näiden maanpettureiden kanssa?

Europarlamentissa ei harrasteta "puoluekuria". MEPit äänestävät oman harkintansa mukaan.

[urpiainen]

Näyttää vähän siltä, että ääni persuille on ääni venäjän valloitussodalle: https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 43792.html

Eikö ne ole samaa blokkia näiden maanpettureiden kanssa?

Europarlamentissa ei harrasteta "puoluekuria". MEPit äänestävät oman harkintansa mukaan.

Tämä on totta, mutta näin esitettynä ehkä kuitenkin vähän harhaanjohtavaa. Kyllä näillä poliittisilla ryhmittymillä (kirjoitin aluksi vahingossa "poliittisilla tyhmittymillä", joka oli aika hyvä freudilainen) on paljon merkitystä. Paitsi että julkaisevat ohjeet ja suositukset jäsenilleen äänestyksiin, ryhmittymillä on oma johto, ne jakavat myös parlamentin johtopaikat, kuin myös valiokuntapaikat ja esittelijävastuut, ja tekevät diilejä keskenään. Toki yksittäinen MEP voi äänestää harkintansa mukaan, mutta se on aika pieni asia kaikkeen muuhun ryhmäpohjaiseen valmisteluun nähden, ja vaikka puoluekuria ei suoraan olisi, saattaa äänestyskäytös vaikuttaa näihin valmisteluasioihin.

Toisaalta sitten, kun kävi ilmi, että kokoomus tahtoo persut hallitukseen Suomessa, osa persujen sisäsiistimiskampanjaa oli siirtyminen vuosi sitten myös europarlamentissa pois kaikkein hörhöimmästä äärioikeistoryhmästä ID:stä vähän fiinimpään ECR:ään. Ideana kai just oli, että ne avoimimmin putinistit ovat siellä ID:ssä eivätkä ECR:ssä. Kristilliskonservatiivien EPP:ssä ajatellaan aika laajalti, että ECR:n kanssa voidaan liittoutua, mutta ID:n kanssa ei. Vähän varmaan riippuu siitä, miten äärioikeistopuolueet valitsevat vaalien jälkeen ID:n ja ECR:n välillä. Kiinnostavaa esim. nähdä, mitä Fidesz tekee. Mutta siis ECR:n oma ymmärrys on käsittääkseni, että putinismilla ei ole asiaa ECR:ään. Oli miten oli, kyllä ECR:ssä on ilman Fidesziäkin aika hurjaa jengiä.

Itsehän olen sitä mieltä, että äärioikeiston nousu on tällä hetkellä merkittävin poliittinen uhka ja riski Euroopalle. Ja tiedämme nyt, että Marin oli oikeassa, ääni kokoomukselle oli ääni pääkallokoppalakkihallitukselle Suomessa. Pelkään, että ääni EPP:lle on vastaavasti ääni äärioikeiston (vähintään ECR:n, ehkä myös ID:n) normalisoimiselle ja valtaanpäästämiselle myös Euroopassa. Siksi ajattelen, että tulevissa vaaleissa ei lähtökohtaisesti voi äänestää edes kristilliskonservatiivista EPP:tä, vaan on valittava sosiaalidemokraattisen S&D:n, keskusta/oikeistoliberaalin RE:n ja vihreän Greens-EFA:n välillä. Toki vasemmiston GUE-NGL:n äänestäminen on tavallaan kauimmaisin vastakohta äärioikeistolle, mutta pohjoismaiseen vasemmistoon tottuneelle tuo ryhmä on ehkä kuitenkin liian hapokas, ja sisältää myös näitä, jotka näkevät NATOn imperialismin Venäjän hyökkäyksen syynä.

[urpiainen]

Varmaan äärioikeisto joutuu miettimään eurooppalaista järjestäytymistään. Saksan AfD on kai nyt saanut kenkää jopa ID:stä liian vakavien natsivahinkojen takia, ja Hollannin uuden hallituksen äärioikeistonormalisoijat kokevat painetta häipyä RE:stä. Euroopassa ollaan toistaiseksi suoraselkäisempiä kuin Suomessa.

Edit. Myös RKP halutaan äärioikeistonormalisoijana ulos RE:stä. Asiallista. Kuten sekin, että opin tämän Persu-Sebulta. https://www.hbl.fi/artikel/82659fa4-462 ... c03a366b20