No niinpä tietysti:) Aloittaisinko vai en, kas siinä pulma. Tällä kertaa taidan jättää suosiolla väliin...sivustahuutaja kirjoitti: Otetaan rahat vaikka maataloustuista.
Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Teiden kunnossapito? Jos puhutaan kulttuurin tukemisesta yleisesti eikä oopperasta erityisesti, niin pidän sitä selvästi tärkeämpänä kuin lyhtaikaista mielihyvää tai arjen helppoutta tuovia toimenpiteitä.Elukka kirjoitti:Parempaakin käyttöä minun verorahoilleni löytyisi vaikka kuinka paljon.
Esimerkinomaisesti mainittakoon vaikka teiden kunnossapito.
Sekin on hiukan arveluttavaa, että koulut ja kirjastot "säästetään" hengiltä ja sillä välin pykäillään isolla rahalla stadionin katoksia ja musiikkitaloja.
Ei ole prioriteetit kohdallaan tässä maassa, ei.
Prioriteetit nimenomaan ovat kohdallaan silloin kun eri kohteiden rahoittamisen vaikutuksia tarkastellaan pitkällä aikavälillä, sen sijaan että toimittaisiin joka asiassa niin kuin omaa parastaan ymmärtämätön kadumies haluaisi. Suomalaisten henkinen hyvinvointi ei ole kehuttavalla tolalla, eikä siihen ainakaan myönteisesti vaikuta teiden kunnossapito, impulsiivisuuteen vetoava television viihdeohjelmatarjonta eikä alkoholinkäytön helppous, vaikka nämä ovatkin monen tärkeysjärjestyksessä varsin korkealla.
Siitä olen samaa mieltä, että koulujen ja kirjastojen pitäisi saada nykyistä enemmän määrärahoja, mutta niiden leikkaaminen kulttuurista ei juuri parantaisi kokonaistilannetta. Mieluummin langettaisin lisää haittaveroja niille toiminnoille, jotka pitkällä aikavälillä heikentävät ihmisten elämänlaatua, poistaisin epäkestävää kehitystä turhan päiten pitkittäviä tukimuotoja, ja satsaisin niilläkin rahoilla terveelliseen kulttuuritoimintaan ja -rakentamiseen.
Sitä, onko juuri ooppera välttämätön osa terveellisen kulttuuritoiminnan kokonaisuutta, en kykene suoralta kädeltä arvioimaan. Voisin kuitenkin raadollisesti kuvitella, että oopperan tukemisen perusteet ovat enemmän ihmisen sosiaalisuudessa kuin siinä, että entiset ja nykyiset valtaapitävät olisivat hurjan hyvin sisäistäneet kulttuurin tärkeyden ihmiselle. Mehän joutuisimme eurooppalaisessa mittakaavassa sosiaaliseen häpeäpaaluun ellei meillä olisi omaa, kansallista edustusta tällaisessa perinteisessä elävän korkeakulttuurin lajissa.
Entä jos käy ilmi, että suurin osa suomalaisista ei käytä hyväkseen kaupunkien ulkoilureittejä (en sano, että tämä olisi fakta, vaan kysyn esimerkin vuoksi)? Tulisiko niiden kunnossapito lopettaa, koska suurin osa ihmisistä makaa mieluummin kotona sohvaperunana? Minusta ei. Jos joku (tai moni) ei ymmärrä että X olisi hänelle hyväksi, tästä ei pidä sakottaa niitä jotka ymmärtävät. Jos käyttäjät joutuisivat maksamaan ulkoilureittien kunnossapidon omasta pussistaan, kaikilla halukkailla ei olisi siihen varaa. Tämä olisi mielestäni enemmän väärin kuin se, että yhteisiä rahoja käytetään johonkin sellaiseen hyvään tarkoitukseen, jota kaikki eivät syystä tai toisesta halua henkilökohtaisesti hyödyntää.Homeboy kirjoitti:Ei tasan ole. Lähes 50 miljoonaa (!) e vuodessa eliitin huviin, jota harrastaa noin 4 % kansasta. Kyllä niille rahoille löytyisi parempaakin käyttöä...
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Missä näimmekään oman perustelusi sille, että ooppera on turhaa?nypari kirjoitti:Vadim, etkö kykene näkemään sitä olennaista? 50 miljoona sinne tai tänne, daah? Tuolla perusteella voisi rahaa syytää minne tahansa. Ei ole kestävä perustelu. Mielestäni tässä on kyse jostain paljon perustavaa laatua olevammasta, johon olen jo aikaisemmin viitannut.
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Sitä ei sellaisenaan tule. Ooppera ei ole turhaa, kerroin jo suovani sille jotain tukea. Ooppera on tässä suhteessa erityisasemassa ja kaikkien tulisi se mieltää. Ooppera ei siis pärjää ilman tukea. Kyse onkin kohtuullisuudesta, suhteellisuudesta, oikeudenmukaisuudesta jne.EveryWoman kirjoitti:Missä näimmekään oman perustelusi sille, että ooppera on turhaa?nypari kirjoitti:Vadim, etkö kykene näkemään sitä olennaista? 50 miljoona sinne tai tänne, daah? Tuolla perusteella voisi rahaa syytää minne tahansa. Ei ole kestävä perustelu. Mielestäni tässä on kyse jostain paljon perustavaa laatua olevammasta, johon olen jo aikaisemmin viitannut.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Aha. Viesti välittyi virheellisesti kun sanoit: "todella turhaa, ei nykyaikaa" tjsp. Mut joo, asia selvä.nypari kirjoitti:Ooppera ei ole turhaa
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Piti oikein tarkistaa, että olenko noin sanonut ja olenhan, mutta mutta se asiayhteys. Eli eipäs tarkoitushakuisesti pomita niitä sopivia sanoja ja jätetä muuta pois.EveryWoman kirjoitti:Aha. Viesti välittyi virheellisesti kun sanoit: "todella turhaa, ei nykyaikaa" tjsp. Mut joo, asia selvä.nypari kirjoitti:Ooppera ei ole turhaa
Taisin puhua, että tukeminen liian voimakkaasti (tjsp) on turhaa, ei nykyaikaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Juu, luin tekstisi liian hätäisesti (ja voi olla, että olisin käsittänyt väärin vaikka olisin lukenut tarkemminkin - en kuitenkaan tarkoituksella hämmentänyt!!). Nyt kuitenkin tajusin. Kiitos selvennyksestä!nypari kirjoitti:eipäs tarkoitushakuisesti pomita niitä sopivia sanoja ja jätetä muuta pois.
Taisin puhua, että tukeminen liian voimakkaasti (tjsp) on turhaa, ei nykyaikaa.
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Ilman muuta samaa mieltä.Angita kirjoitti:On oikein. Ooppera on tärkeä osa länsimaista taidemusiikkia ja sen historiaa..
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
14€ ehkä 3 parven sivulla josta huono näkyvyys näyttämölle,
Suurella Näyttämöllä 3 parven paikat keskiosassa maksaa 22€.
Sitten itse aiheeseen,suurimpia säästöjä oopperalle toisivat kansainväliset
ooppera/balettituotannot,oopperalaulajat&balettitanssijat siis kirjaimellisesti hyppäisivät täysin valmiiseen produktioon.Tosin sillä
olisi myös negatiivinen vaikutus työllisyyden kannalta=lisää työttömiä,
mikäli ei tehtäisi lainkaan oopperaesityksiä ns:oman talon tuotantoina.
Vähemmän kansainvälisiä kalliita maailmantähtiä 100 000 € ilta.
Lippujen hinnat on kyllä aika suolaisia 68,80,58,44,32,18 €
Ensi-Illat: 84,95,72,55,40,28€ (yleensä uudet tuotannot)
Baletit: 62,70,46,34,22,18 €
Muut Oopperat: 56,62,44,32,22,14
Kausikortit ja Sarjaliput jossain mielessä ylihinnoiteltuja,koska esitysten taso on vaihdellut kiitettävästä välttävään,odotukset ei siis aina täyttyneet.
Merkittävin puute oopperan lipuissa on ettei ole opiskelija/eläkeläislippuja
lainkaan,varusmiehistä/työttömistä nyt puhumattakaan.Vaikka työttömien
kohdalla voi olla vaikea todentaa asiaa ellei valtio keksi kuvallista työttömyyskorttia,opiskelija/eläkeläis/varusmieskortin tapaan.
Muuten ei kukaan ala kuljettaa työttömyysturvapäätöstä mukanaan.
Sitä en kyllä ymmärrä että vuonna 2007 oopperan suuri näyttämö
menee remonttiin,vaikka sillä on jo nyt loistava näyttämötekniikka.
Taitaa olla ollut tulevan ylikapellimestarin Mikko Franckin uhkavaatimus?
Käsiohjelma ja Libretto yhdessä ostettuna maksaa nykyisin 12 €
Pelkkä ohjelmalehtinenkin 6€, 3€ olisi mielestäni realistisempi hinta
käsiohjelmalle kuin laulettavalle tekstillekkin,olemme sentään köyhä kansa
Valtion tukea voisi minimoida 50 miljoonaa vai mitä se nyt oli tuntuu jo
hieman liioiteltulta,vaikka on siinä se ylimääräinen remonttiekstrakin.
Pääkaupunkiseudun kaupungit Helsinki,Espoo,Kauniainen,Vantaa
ovat mielestäni avustaneet Kansallisoopperaa enemmän kuin tarpeeksi,
niille rahoille olisi enemmän käyttöä terveyssektorilla ja työllistämisessä
sekä ikääntyvien vanhusten hoidossa,listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Ugh olen puhunut
Edit: Tämän kirjoitti todellakin vannoutunut oopperan ystävä-
taloudellisen säästäväisen ajattelun näkökulmasta.
Suurella Näyttämöllä 3 parven paikat keskiosassa maksaa 22€.
Sitten itse aiheeseen,suurimpia säästöjä oopperalle toisivat kansainväliset
ooppera/balettituotannot,oopperalaulajat&balettitanssijat siis kirjaimellisesti hyppäisivät täysin valmiiseen produktioon.Tosin sillä
olisi myös negatiivinen vaikutus työllisyyden kannalta=lisää työttömiä,
mikäli ei tehtäisi lainkaan oopperaesityksiä ns:oman talon tuotantoina.
Vähemmän kansainvälisiä kalliita maailmantähtiä 100 000 € ilta.
Lippujen hinnat on kyllä aika suolaisia 68,80,58,44,32,18 €
Ensi-Illat: 84,95,72,55,40,28€ (yleensä uudet tuotannot)
Baletit: 62,70,46,34,22,18 €
Muut Oopperat: 56,62,44,32,22,14
Kausikortit ja Sarjaliput jossain mielessä ylihinnoiteltuja,koska esitysten taso on vaihdellut kiitettävästä välttävään,odotukset ei siis aina täyttyneet.
Merkittävin puute oopperan lipuissa on ettei ole opiskelija/eläkeläislippuja
lainkaan,varusmiehistä/työttömistä nyt puhumattakaan.Vaikka työttömien
kohdalla voi olla vaikea todentaa asiaa ellei valtio keksi kuvallista työttömyyskorttia,opiskelija/eläkeläis/varusmieskortin tapaan.
Muuten ei kukaan ala kuljettaa työttömyysturvapäätöstä mukanaan.
Sitä en kyllä ymmärrä että vuonna 2007 oopperan suuri näyttämö
menee remonttiin,vaikka sillä on jo nyt loistava näyttämötekniikka.
Taitaa olla ollut tulevan ylikapellimestarin Mikko Franckin uhkavaatimus?
Käsiohjelma ja Libretto yhdessä ostettuna maksaa nykyisin 12 €
Pelkkä ohjelmalehtinenkin 6€, 3€ olisi mielestäni realistisempi hinta
käsiohjelmalle kuin laulettavalle tekstillekkin,olemme sentään köyhä kansa
Valtion tukea voisi minimoida 50 miljoonaa vai mitä se nyt oli tuntuu jo
hieman liioiteltulta,vaikka on siinä se ylimääräinen remonttiekstrakin.
Pääkaupunkiseudun kaupungit Helsinki,Espoo,Kauniainen,Vantaa
ovat mielestäni avustaneet Kansallisoopperaa enemmän kuin tarpeeksi,
niille rahoille olisi enemmän käyttöä terveyssektorilla ja työllistämisessä
sekä ikääntyvien vanhusten hoidossa,listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Ugh olen puhunut
Edit: Tämän kirjoitti todellakin vannoutunut oopperan ystävä-
taloudellisen säästäväisen ajattelun näkökulmasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4772
- Liittynyt: 15.08.2005 13:18
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
On oikein, mutta missä määrin.. Ooppera on pienen (elitistisen?) joukon hupia ja suurin lippujen ostaja taitaa olla eduskunta. No okei, ei asia ehkä ole ihan näin mustavalkoinen, mutta kyllä tulee pari kansan keskuudessa suositumpaa taiteenlajia mieleen ennen oopperaa.
Kikkelis kokkelis.
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Onko minkään taiteelajin tukeminen oikein? Ja jos on, eikö suosittujen juuri kuuluisi kyetä rahoittamaan itse itsensä?Keikaus kirjoitti:On oikein, mutta missä määrin.. Ooppera on pienen (elitistisen?) joukon hupia ja suurin lippujen ostaja taitaa olla eduskunta. No okei, ei asia ehkä ole ihan näin mustavalkoinen, mutta kyllä tulee pari kansan keskuudessa suositumpaa taiteenlajia mieleen ennen oopperaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4772
- Liittynyt: 15.08.2005 13:18
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
On oikein. Ihmisistä vain pieni osa osaa arvostaa (oikeanlaista ja tarpeeksi korkeatasoista, ahhahaahh) kulttuuria ja ilman tukea moni hieno taideteos jäisi tekemättä. Tosin silloin jäisi tekemättä myös muutama teos, joka on tuottanut iloa lähinnä varmaan vain tekijälleen.. Mutta toisaalta, kukas minä olen sanomaan, mitä pitää tukea ja mitä ei.T3000 kirjoitti:Onko minkään taiteelajin tukeminen oikein? Ja jos on, eikö suosittujen juuri kuuluisi kyetä rahoittamaan itse itsensä?Keikaus kirjoitti:On oikein, mutta missä määrin.. Ooppera on pienen (elitistisen?) joukon hupia ja suurin lippujen ostaja taitaa olla eduskunta. No okei, ei asia ehkä ole ihan näin mustavalkoinen, mutta kyllä tulee pari kansan keskuudessa suositumpaa taiteenlajia mieleen ennen oopperaa.
Kikkelis kokkelis.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2201
- Liittynyt: 15.08.2005 0:23
- Paikkakunta: Turku
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Kyllä kyllä, vetoan Angitan perusteluihin.
Rahoituspohjasta jossain presidenttiehdokashaastattelussa muistaakseni Hautala ehdotti, että kalleimpien lippujen hintaa nostettaisiin reilusti. Perustena vastaansanomattomasti jotta tällä keinoin saataisiin yrityselämä tukemaan oopperaa enemmän (vastaavasti valtion tukea voitaisiin sitten varmaan vähentää). Äkkipäätä miettien hieno ajatus.
Rahoituspohjasta jossain presidenttiehdokashaastattelussa muistaakseni Hautala ehdotti, että kalleimpien lippujen hintaa nostettaisiin reilusti. Perustena vastaansanomattomasti jotta tällä keinoin saataisiin yrityselämä tukemaan oopperaa enemmän (vastaavasti valtion tukea voitaisiin sitten varmaan vähentää). Äkkipäätä miettien hieno ajatus.
Elämä kantaa, jos sen antaa
-
- Kitisijä
- Viestit: 4424
- Liittynyt: 16.08.2005 16:12
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Ei ole oikein.
Ooppera harvoin on edes taidetta.
Ainakaan valtaosa oopperakävijöistä ei taiteista mitään ymmärrä, vaan he näyttäytyvät oopperassa koska ovat kuulleet että "paremman väen" pitää tehdä niin. Oopperatalo Helsinkiin rakennettiin kansallisista statussyistä, mutta useimmilla sen nousukasmaisista käyttäjistä olisi varaa käydä oopperansa katsomassa ihan ulkomailla eikä veronmaksajien rahoilla. Tosikiinnostuneiden pienemmälle porukalle olisi riittänyt vanhat tilatkin kotimaassa.
Ooppera harvoin on edes taidetta.
Ainakaan valtaosa oopperakävijöistä ei taiteista mitään ymmärrä, vaan he näyttäytyvät oopperassa koska ovat kuulleet että "paremman väen" pitää tehdä niin. Oopperatalo Helsinkiin rakennettiin kansallisista statussyistä, mutta useimmilla sen nousukasmaisista käyttäjistä olisi varaa käydä oopperansa katsomassa ihan ulkomailla eikä veronmaksajien rahoilla. Tosikiinnostuneiden pienemmälle porukalle olisi riittänyt vanhat tilatkin kotimaassa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3969
- Liittynyt: 16.08.2005 15:32
- Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Sen yhden näytöksen pykääminen pystyyn vaatii aika paljon paalua. Aika paljon enemmän kuin Jasper Pääkkösen pukeminen hyppyhaalareihin.
Suosittelen tätä "en ole koskaan äänestänyt/käynyt oopperassa" työväkeä käymään sen yhden kerran tsekkaamassa oopperaefektit ja itkemään äitiyspäivärahojen korotusten perään sitten. Kiitos.
Suosittelen tätä "en ole koskaan äänestänyt/käynyt oopperassa" työväkeä käymään sen yhden kerran tsekkaamassa oopperaefektit ja itkemään äitiyspäivärahojen korotusten perään sitten. Kiitos.
Rotan aivot valtasivat pääni.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Ihan sama kun en maksa verojakaan. Mutta joo, kyllä kulttuurin tukeminen kuuluu yhteiskunnalle. Tiettyyn rajaan asti toki sekin, mutta ei miusta vielä mitään järkyttävyyksiä olla rikottu.
Kahden mäyriksen hinnalla pääsee katsomaan oopperaa, riippuu ihan että mihin sitä haluaa rahansa laittaa. Jättää yhden baarikerran välistä niin pääsee paremmille paikoille ja saa väliajalla vielä samppakaljaakin.
Riippuu ihan prioriteeteista.
Kahden mäyriksen hinnalla pääsee katsomaan oopperaa, riippuu ihan että mihin sitä haluaa rahansa laittaa. Jättää yhden baarikerran välistä niin pääsee paremmille paikoille ja saa väliajalla vielä samppakaljaakin.
Riippuu ihan prioriteeteista.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 130
- Liittynyt: 15.08.2005 23:39
- Paikkakunta: Espoo
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Mylwin kirjoitti:Mutta joo, kyllä kulttuurin tukeminen kuuluu yhteiskunnalle.
Juurikin näin, ja jos oopperalta leikattaisiin tuet pois, mikä olisi seuraava askel? Tuet pois myös teatterilta ja kuvataiteelta, ja sitten ehkä vielä luovuttaisiin valtiollisesta televisiotoiminnasta?
Tässä on mielestäni kysymys aika samasta asiasta, kuin mistä oli puhetta jo tuolla tv-lupaa käsittelevässä ketjussa. Jos kaikki kulttuuri alistetaan pelkästään markkinoiden valtaan taloudellisessa mielessä, monimuotoisuus kärsii väkisinkin, kun massat sijoittavat euronsa mielummin idols- ja big brother -äänestyksiin. Noh, tämän kaiken sanoit jo tiivistettynä tuossa yläpuolella, joten turhaanpa minä tässä enään vaahtoan.
-
- Kitinäaddikti
- Viestit: 87
- Liittynyt: 23.10.2005 17:18
Re: Onko oikein, että valtio subventoi oopperaa?
Vastasin ”ehkä”, vaikka tarkoitin ”kyllä, mutta ei missään tapauksessa polteta sinne enää senttiäkään nykyistä enemmän”.
Ooppera”taidetta” sinänsä en pitäisi sen arvokkaampana tukemisen kohteena kuin esim. sitä, että Sörnäisten Pate päättäisi pikku tuiskeessa metroaseman seinään nojatessaan alkaa luritella nuotin vierestä Rentunruusua.
Oopperan tukemiselle _kohtuullisessa määrin_ on kuitenkin olemassa sosiaalisia perusteita. Mikäli oletetaan oopperan kannattajien olevan selvästi keskimääräistä varakkaampaa ja koulutetumpaa porukkaa (=hyviä veronmaksajia), on sinänsä kohtuullista että hekin kokevat tulevansa huomioiduksi tässä yhteiskuntaprojektissamme. Pohjoismainen hyvinvointivaltio kuitenkin pysyy pystyssä vain niin kauan, kun sen rahoittajat kannattavat sitä. Ilmainen korkea- ja muu koulutus sekä hyvä infrastruktuuri ovat tietty merkittävimpiä vastineita keskiluokan veroeuroille, mutta omalta pieneltä osaltaan myös ooppera voidaan luokitella tällaiseksi.
Talouseliitille tämä rahasyöppö harrastus ei tietenkään ole rahasta kiinni, mutta eikö julkisen rahoituksen lopettamisella olisi näille huomattavaa vaikutusvaltaa yhteiskunnassa käyttäville tahoille ikävä symbolinen viesti: ”Joo rahat tänne ja haistakaa vittu”?
Ooppera”taidetta” sinänsä en pitäisi sen arvokkaampana tukemisen kohteena kuin esim. sitä, että Sörnäisten Pate päättäisi pikku tuiskeessa metroaseman seinään nojatessaan alkaa luritella nuotin vierestä Rentunruusua.
Oopperan tukemiselle _kohtuullisessa määrin_ on kuitenkin olemassa sosiaalisia perusteita. Mikäli oletetaan oopperan kannattajien olevan selvästi keskimääräistä varakkaampaa ja koulutetumpaa porukkaa (=hyviä veronmaksajia), on sinänsä kohtuullista että hekin kokevat tulevansa huomioiduksi tässä yhteiskuntaprojektissamme. Pohjoismainen hyvinvointivaltio kuitenkin pysyy pystyssä vain niin kauan, kun sen rahoittajat kannattavat sitä. Ilmainen korkea- ja muu koulutus sekä hyvä infrastruktuuri ovat tietty merkittävimpiä vastineita keskiluokan veroeuroille, mutta omalta pieneltä osaltaan myös ooppera voidaan luokitella tällaiseksi.
Talouseliitille tämä rahasyöppö harrastus ei tietenkään ole rahasta kiinni, mutta eikö julkisen rahoituksen lopettamisella olisi näille huomattavaa vaikutusvaltaa yhteiskunnassa käyttäville tahoille ikävä symbolinen viesti: ”Joo rahat tänne ja haistakaa vittu”?