Sori kärjekkäistä sävyistä omalta osaltani.
Siinä ainakin olen killkillin kanssa eri mieltä, että "kotska sivujen" pitäisi olla laajemman yleisön kiinnostuksia palvelevia. Henkilökohtaiset kotisivuthan ovat nykyajan KÄYNTIKORTTEJA, ja jos ihmisen persoonaan kuuluu laittaa sinne vaikka kissansa koko sukupuu ja pennut kuvineen, niin sehän palvelee sitä oman persoonan kuvausta, joka on tarkoituskin.
yannara kirjoitti:Hmm, asiasta toiseen... kun esitän jonkun sivun arvostelevaksi, niin heti kaikki koodarit alkaa huutaa että "opettele koodaa.. yms", ja kukaan ei oikeastaan tajua, että mua ei koodaaminen kiinnosta paskan vertaa, riittää että ulkoasu on hieno, linkit toimii jne. En ole yritykselle niitä sivuja vääntämässä, vaan ihan itselleni. ....
Minä nyt kaikkein vähiten olen oikea "koodari". Heiveröinen järkeni ei riitä sellaiseen, eikä kiinnostuskaan.
Kuitenkin.. jos teet sivut "vaan ihan itsellesi" niin silloinhan just olisi aikaa harrastaa ja opetella, toisin kuin hektisessä duunissa.
Ja minulla on tarve NÄHDÄ mitä teen, pitää kyrpä omassa paljaassa kädessä eikä paksu editorirukkanen välissä. Sinullekin kun sanoin tuosta millä koodilla olit ekassa versiossasi mielestäni laittanut sen tablen liian alas, niin mieti miten helppoa sun olis ollut vain POISTAA ne ylimääräiset kappaleenvaihdot koodista ja siinä se. Jotenkin työläämpi kuin editorilla, hah?
Frontpage nyt vaan on paska. Mitäs on.
Waretettua (eihän duunipaikka MITÄÄN ohjelmia antanut) Dreamweaveria olen rajoitetusti käyttänyt, just editoidessani pitkiä käännettyjä Wordeja. Samaten joo selvää, etten minä ruvennut bulkkitavarana sisään tulevia satoja ja satoja Wordeja käsin sivuiksi tekemään.
Samaten vastaan tulevat kyrilliset tekstit annoin editorin kääntää koodiksi, mutta siinä tulikin ongelma että niitä ei sittenkään kaikki selaimet editorin tekemänä näytä. Pakko oli keksiä ristiriitainen kielimerkkaus head-lohkoon.. ja sen JÄLKEEN niitä ei tietenkään voinut editorista läpi pistää. Kiva sitten lisätä kuvia ja tekstiä kun ei venättä ymmärrä
Ja tosiaan ei kukaan jaksa tehdä satojen solujen taulukkoa notepadilla.
Mutta en tajuu, mitä niin kamalaa on tehdä käsin pienempien sivujen perusasettelu, niin että näkee mitä tekee ja hallitsee tilanteen.
Minulla oli tietysti perussivun pohja koko ajan txt:nä tallessa, ja toisessa txt:ssä koottuna yleisimmin käyttämäni koodit, tyylit, scriptit, konstit ja vipstaakit, jotka sitten koodina numeroja muuttaen kopypastasin siihen sivupohjaan. Miten vaikeaa se muka on?
Ja sitten minusta sivuntekijän pitäisi olla sen verran käsityöläinen, että taitaa sen homman perustasolla ilman editoreitakin.
Opetin aikuiskoulutuskeskuksessa, multimediakoulutuksessa, 2 kk nettisivujakson, jo ennen kuin minulla oli mitään työkokemusta alalta. Ja opetin niinkuin minua oli opetettu, eli edes perus-html pitää opettaa ensin.
Mutta siellä olisikin pitänyt keskittyä editoriin, joka tietenkin oli Frontpage! Niinpä oppilaistani yksi vanhempi herra minulle holhoavan isällisesti sanoi: "Kun kerran näin hienoja ohjelmia on tehty, miksi opetella hieroglyfejä? Ymmärräthän mitä tarkoitan?"
Hieman vitutti.
Ymmärsin, että herraa ei sivunteko kiinnostakaan oikeasti.
Mutta joo.. ehkä tämä kääntyy niinpäin, että jo apinatason HTML:n osaava on ihme koodiguru ja tarpeellinen erikoisongelmissa !
Toivotaan...
yannara kirjoitti:
Sulle P41, Goatca vai kuka nyt oletkin, niin kun sinulla oli se "suomessa teetään orjatyötä" - keskustelu pystyssä, jossa itket, että kukaan ei ota sua töihin, niin menisit nyt oikeasti hankkimaan sen työn, kun olen kerran niin fiksu. Aivan varmasti web tuotannossa löytyy projektejä yms. Ajattele, sellainen tumpelo kuin minä, oon ollut koko ajan töissä alalla, vaikka en osaa mitään
Joo tunnistit minut oikein ja minäkin pidän sinusta. Mutta:
Johan taas alkoi vituttamaan. Hannuhanheilua tuo!
Ei pitäisi sanoa, koska se kumminkin kääntyy täällä persoonani arvosteluksi ja viime kädessä selitetään pillukateudeksi
...
Minä en todellakaan saa duunia, ja olen yrittänyt kovasti.
Minun "taitoni" ei nykyään riitä enää mihinkään alan työpaikan saantiin.
Ja vaikka lisää opettelen, niin vaatimus niistä on aina useamman vuoden kokemus niistä asioista. Ja minun työkokemukseni on nelisen vuotta halveksittavia staattisia sivuja, ja eihän niille akuankkapalvelimille muuta saanutkaan.
Jos sinun "riittää", niin ehkä se on joku suuren kaupungin kaveripiirin kautta saatu paikka? Ei onnistu hakemalla työnhakumeilillä.
Kerran jopa kokeeksi härskisti valehtelin osaavani kaksi kertaa enemmän kuin osaan, eikä tullut haastattelukutsua, vain merkkaus johonkin potentiaalisten rekisteriin josta ei perästä kuulu.
Ainoa mikä mulla olis annettavaa, olisi tietty käytettävyyden ja käyttöliittymien harkinta ja (luulottelen) silmä sellaiseen, kuten epämuodikkaasti frameja puolustaessani annoin ymmärtää tuolla:
http://kity.kicks-ass.net/viewtopic.php?t=1785
Vaikutelmani on, ettei sellaiset asiat työnsä vähävaivaiseksi helpottamiseen ja hyperälyiseen koodaukseen keskittyviä ammatilaisnörttejä yleensä kiinnosta.
Ja sitten (ja tämä kääntyy taas katkeruussyytöksiin) jotenkin minusta vaikuttaa, että useimmat sivuntekijät täällä on joutuneet tekemään vain peruskauraa, ilman tarvetta keksiä erikoisratkaisuja, ja kovin pieniä (alle sadan eikä pahimmillaan tuhansien sivujen kuten minulla?) sivustoja. Ja siihen jouduin 840/kk palkalla, ollen yhtä aikaa ja yksin suunnittelija, koodari, graafikko, ylläpitäjä, sisällöntuottajakin välillä sekä tekstinkäsittelijä, tietojen kokoaja ja kielenkääntäjä ... plus digikuvaaja ja videokuvaaja
Ilman kunnon koulutusta, ja jäljen piti silti olla vertailukelpoista ja suurehkolle yleisölle.
Ja sitten minulla on eläväinen mieli, ja keksin ratkaisuja joita ei niin vaan editoreista löydy. Kerran esim. oli tarve laittaa matrikkelisivuston nimilinkkisivuille helppo tapa siirtyä kirjaimesta toiseen, joten laitoin scriptillä pornosivulta pöllimäni aina oikeaan alareunaan valuvan elementin pienenä taulukkona, mutta omana keksintönä siihen pillunkuvan tilalle sivustoni sisäiset aakkoslinkit.
Tuskin olisin editorista tuollaista hanikkaa löytänyt.
Käyttäjät (juntit) kehui ratkaisuani, mutta eipä tuollaisella innovatiivisuudella mitään merkitystä työmarkkinoilla ole, jos huippunörteille ei tuollaisia tilanteita osu vastaan eikä heillä ole mitään arvostusta tuolaiselle kekseliäisyydelle.
(Älkää pliis kääntäkö tätä pillukatkeruudekseni
)
Vaikka työpaikkaa en saa, se ei tarkoita, etteikö Suomessa olisi "harmaita markkinoita"
Mutta ei pelkällä Stolinskaja-vodkalla elä!