Mitä Kommunismi on?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kommunismi

Äänestys päättyi 13.02.2006 12:02

Nej!
2
13%
OK!
3
20%
EVVK
3
20%
Lisää vaihtoehtoja!
7
47%
 
Ääniä yhteensä: 15

Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Täällä on peloteltu keskusteluissa jollain kommunismilla?
Mitä tuo suuri mörkö tarkoittaa?
Jokainen voi tähän keskusteluun omat vajavaiset tietonsa vuodattaa tai suodattaa!

Kommunisminhan perusaate on: tuotantovälineet kuuluvat valtiolle.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kommunismi ajatusrakennelmana on varsin järkevä valtiomuoto.

Valitettavasti se ei sovellu ihmiskunnan kanssa käytettäväksi. Yksikin mätä omena pilaa koko piirakan ja kommunismilla on tapana pilata ne idalistisimmatkin taivaanrannanmaalarit. Demokratia vaatii sentän useamman mädän omenan, mutta ei sekään koskaan voi toimia niinkuin on tarkoitettu.

Maapallohan ei ole nähnyt todellista kommunismia kuin kirjoissa.

Sivistyneen yksinvaltiuden puolesta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Pehmovanukas

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Pehmovanukas »

Kapitalismi = Jokainen tehköön tai ostakoon oman vanukkaansa, toisille vanukasta kertyy miljardi litraa ja toiset saa kerran vuodessa. Pääasia että maistuu.

Kommunismi = Vanukastehdas on valtion omistuksessa ja kaikki saavat saman verran vanukasta. Kommuuni päättää minkä makuisia vanukkaita valmistetaan.

Sosialismi = Valtion virallisten asiakirjojen mukaan vanukasta valmistuu 20-kertainen määrä verrattuna kapitalistisiin valtioihin. Tosiasiassa vanukastuotanto rajoittuu 200 litraan rusinavanukasta, josta puolet varastavat työntekijät ja toisen puolen syö puoluejohdon suosikit. Itse puoluejohto syö kapitalisteilta ostettua vanukasta.

Pohjois-korean malli = Muutoin kuin kommunismi, mutta Suuri johtaja on myös erittäin pätevä vanukastehtailija. Lisäksi pahojen vihollisvaltioiden sabotaashin vuoksi vanukkaan jakelu on tilapäisesti keskeytetty.

Suomalainen sosiaalidemokratia = Vanukastehtailija valittaa ettei rikastu koska vanukasliitto on liian vahva ja vaatii vanukasveron kevennyksiä. Vanukasliiton presidenttiehdokas puhuu globaalin vanukastasapainon puolesta, kun taas vanukastyönantajien presidenttiehdokas vaatii vanukaskaupan vapauttamista ja liitymistä paahtovanukkaiden transatlanttiseen paistojärjestöön PATO:on.

Valistunut vanukasvaltio on pehmeän hyytelömäinen, purkitettu ja tiiviskantinen ja ei käytä liivatetta.
Elukka

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Bluntly kirjoitti:Kommunismi ajatusrakennelmana on varsin järkevä valtiomuoto.

Valitettavasti se ei sovellu ihmiskunnan kanssa käytettäväksi. Yksikin mätä omena pilaa koko piirakan ja kommunismilla on tapana pilata ne idalistisimmatkin taivaanrannanmaalarit. Demokratia vaatii sentän useamman mädän omenan, mutta ei sekään koskaan voi toimia niinkuin on tarkoitettu.

Maapallohan ei ole nähnyt todellista kommunismia kuin kirjoissa.
Niinpäs.
Ongelmahan on siinä, että heti kun joku pääsee päättävään asemaan, niin sille iskee heti joku ihmeen "kaikki mulle heti nyt" -syndrooma.[1]
Näin ollen sen sijaan, että tuotettaisiin talvikengät koko kansalle, keskitytäänkin väsäämään puoluejohdon palatseihin kultaisia vessanpyttyjä.
Jos ihmisten loputon ahneus saataisiin jollain kuriin, kommunismi olisi oivallinen järjestelmä.
(Toisin sanoen: Hyvä teoria, kun vaan toimisi käytännössä. Kuva )
[1] Näin tietysti käy riippumatta siitä, mikä hallintojärjestelmä sattuu olemaan kysessä. Kommunismissa päättäjillä vaan on enemmän valtaa.
Bluntly kirjoitti: Sivistyneen yksinvaltiuden puolesta.
Vaan mistä löytyisi yksikin sivistynyt yksinvaltias? Tähän mennessä on nähty lähinnä häikäilemättömiä diktaattoreja.
(Tai no Akbar pääsi aika lähelle "sivistyneen yksinvaltiaan" ideaalia. Ongelmaksi hänenkin kohdallaan tosin muodostui se, että seuraaja olikin sitten taas jotain ihan muuta.)
Avatar
cardic
Kitisijä
Viestit: 1086
Liittynyt: 15.08.2005 8:54
Paikkakunta: unscandiclandic

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja cardic »

Niba kirjoitti: Kommunisminhan perusaate on: tuotantovälineet kuuluvat valtiolle.
eikos kommunismin periaate kuitenkin ole se, etta kaikki on yhteista ja valtiota ei 'ole'.
'viinista tulee sekoboltsiks' -lapsi 7v
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tuotantovälineiden tarkastelu on auttamattoman suppea näkökulma kommunismiin ja peräisin jostain teollistumisen ajan englannista. Todellisuudessa kommunismissa joudutaan ottamaan kantaa mm. kaupankäynnin vapauteen ym. seikkoihin. Kukaanhan ei voi olla niin tyhmä, että kuvittelee kaiken omistettavissa olevan olevan tuotantovälineitä tai edes materiaa?

Käytännössä kommunismin ongelma on järkyttävä tehottomuus. Aidossa kommunismissahan markkinamekanismit eivät tuota tietoa kysynnästä, tarjonnasta ja tuotantopanosten/tuotteiden hinnoista. Kaikki päätökset joudutaan siis tekemään sokkona. Tehottomuuden kanssa voisi vielä elää, mutta todellisuudessa joku viekas paskiainen keksii aina markkinat uudelleen ja alkaa pärjätä paremmin. Kommunismin ainoaksi keinoksi jää tunnistaa ja kiduttaa kuoliaaksi nämä liian ovelat. Summarum: kommunismin romuttamiseen riittää muutama markkinamekanismien hyödyntäjä.

Markkinatalous taas eroaa kommunismista siten, että markkinatalous toimii ilman ohjausta ja sen toimivuutta on lähes mahdotonta romuttaa pienen vähemmistön toimesta. Suomessakin kaupat ovat pullollaan reilun kaupan banaaneja, vaikka kommarit yrittävät väittää ettei markkinatalous niitä suostuisi kuluttajille myymään. Markkinatalous toimi neukuissa aina kun silmä vältti ja porskuttaa tällä hetkellä eteenpäin kiinassa niin että BKT viheltää.

Täysin vapaata markkinataloutta ei ole missään maassa. Käytännössä talouspolitiikan ratkaisut tehdäänkin sen suhteen, mitä ohjausmekanismeja markkinataloudelle asetetaan.
AarneAnkka

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

Elukka kirjoitti:Vaan mistä löytyisi yksikin sivistynyt yksinvaltias?
Ongelmana on ehkä tuo tapa jolla yksinvaltijaat valitaan. Päästäkseen yksinvaltiaaksi on oltava häikäilemätön selkäänpuukottaja.

Jos yksinvaltias valittaisiin arpomalla umpimähkään, niin vain yhdeksässä tapauksessa kymmenestä valtaistuimella istuisi häikäilemätön selkäänpuukottaja.

*huokaus ihmiskunnan puolesta*
Elukka

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

AarneAnkka kirjoitti: Jos yksinvaltias valittaisiin arpomalla umpimähkään, niin vain yhdeksässä tapauksessa kymmenestä valtaistuimella istuisi häikäilemätön selkäänpuukottaja.
Tai sitten kymmenessä tapauksessa kymmenestä häikäilemätön arvontasysteemin manipuloija.
AarneAnkka kirjoitti: *huokaus ihmiskunnan puolesta*
:komp: tälle.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Minä haluan Neuvostoliiton takaisin.
En järjestelmänsä takia, totalitarismi on perseestä.
Enkä venäläisten takia, nehän joutaisi muutenkin nyt tappaa kaikki.

Vaan siksi, että Kylmän Sodan aikaan maailmassa oli parempi roti ja asiat selkeitä.

-Ydinsodan uhka esti sodat, olisi estänyt Bushinkin sekoilut jos NL olisi tukenut vastapuolta. (köh, nojoo, oli Korea ja Vietnam)
-kehitysmaat hyötyivät, kun ne aina vuoronperään kummankin klikin persettä pussatessaan saivat fyffeä ja tavaraa
-Euroopassa heikon puolta markkinapellejä vastaan pitävät vasemmistopuolueet puhuivat Isännän Äänellä, jos kohta heidän käsityksensä NL:n reaalisosialismista oli kaunisteltu valhe
-avaruustutkimusta motivoi supervaltojen kilpailu
-kaikki saatanan ryssät ja kiinalaiset eivät niin kiivaasti osallistuneet luonnonvarojen kulutukseen ja saastuttamiseen.
tonyjl

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja tonyjl »

Gattaca kirjoitti:Minä haluan Neuvostoliiton takaisin.
Venäjällä kaikki on paskaa paitsi kusi.
-kaikki saatanan ryssät ja kiinalaiset eivät niin kiivaasti osallistuneet luonnonvarojen kulutukseen ja saastuttamiseen.
En nyt vannoisi siitä venäläisten luonnonvarojen kulutuksesta. Varoja tietysti säästyy sillä että ei ole vehkeitä käyttää niitä hyödyksi mutta se venäläisten ympäristöystävällisyys on jotain aivan karmeaa. Ydinjätteet esimerkiksi laitetaan metalliputkiin, putket valetaan betoniin laivan ruumaan ja laiva jätetään satamaan ruostumaan.

Mutta siinähän se maa on naapurissa odottamassa jos sinne halajaa.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Linkola se väitti (en tiedä miten luotettavasti) että jossain DDR:ssä oli kyllä ihan hirveitä saastetuhoja, mutta että ne talouden kokonaisheikkoudesta johtuen olivat kuitenkin pistemäisiä, ja että DDR:ssä kumminkin sitten oli enemmän koskematonta luontoa kuin lännessä. En tiedä.

Mutta kun itse paskat nakkaan venäläisten tai kiinalaisten tai afrikkalaisten ihmisten elintason noususta länsimaiselle tasolle, niin minusta olisi arvokkaampaa vaikka pitää heidät alhaalla jotta luonto säilyy.

Sitten kun vaikka kaikki leijonat on tapettu Afrikasta sukupuuttoon väestön vaurastuessa, meillä olisi bemaria ajavia räppiä ipodeista kuuntelevia neekereitä paljon, muttei yhtään leijonaa tai muutakaan isoa villieläintä. Sori, minulle tärkeiden asioiden kannalta huono diili. :D
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Varasin matkan Petroskoihin, mutta koska sale hävisi vaalit, I'll be back!

Pitää lukea varmaan kommunistinen manifesti!
Vastannee kristillisten evankeliumia tai
skottien Ewankeliumia?
Pyyhin Netikettiin..
Elukka

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Gattaca kirjoitti: -Ydinsodan uhka esti sodat, olisi estänyt Bushinkin sekoilut jos NL olisi tukenut vastapuolta. (köh, nojoo, oli Korea ja Vietnam)
Aivan. Se onkin todella lohdullista tietää, että yksikin "hups" kummalta tahansa osapuolelta muuttaa tämän pallukan elinkelvottomaksi säteilykeskittymäksi. :jee:
Lähellä oli moneen otteeseen kylmän sodan aikana.
More ICBMs :!: :jee:
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

No joo.. nippanappa toive, ettei ne sitä olisi aloittaneet. Ei ne niin hulluja olleet. Reagankin oli yllättävästi rauhanmies ja aseriisunnan kannattaja. Ryssistä ei voi mennä vannomaan, mutta "Russians love their children too" (Sting)

Paremminkin nykymaailmassa on kynnys ydinaseiden käyttöön madaltunut, kun täyden tuhon uhkaa ei enää ole. Vain ajan kysymys koska joku käyttää ainakin taktisia ydinaseita jossain sodassa.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Mitä Kommunismi on?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Bluntly kirjoitti:Kommunismi ajatusrakennelmana on varsin järkevä valtiomuoto.
Valitettavasti se ei sovellu ihmiskunnan kanssa käytettäväksi.
Noin miekin siitä ajattelen. Niin kauan kun ihmisellä on vapaa tahto siis.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Vastaa Viestiin